Menn og hersketeknikker i møter

[Gjest Gjest]

Jeg jobber i en kommune-administrasjon og ofte er det møter om ulike tema. Noen ledet av andre, enkelte ledet av meg.

Jeg har erfaring, selvtillit og overblikk. Jeg er ressurtssterk og jobber ganske så selvstendig. Jeg samarbeider med flere parter på ulike områder. Jeg er høyt utdannet, jeg er "pen" og jeg er jente på 33.

Det jeg legger merke til at kommunens to øverste stillinger (besatt av menn) tuller og fleiper mye for å hodle en lett tone - og det er jo flott. Men når jeg har kalt dem inn til møte klarer den ene aldri å holde orden på seg selv: han glemmer at det var møte, jeg må minne ham på det (!) og han oppførerer seg annereldes i møtet fordi det er jeg som leder det. Normalt sett ville han ha vært seriøs nok, men når han blir kalt inn av meg til møte, bruker han tiden på å snakke om helt andre ting, sporer helt av og kommer med mye usaklige kommentarer. Så kommer han med merkelige blikk og begynner å le eller spore av.

Jeg fleiper tilbake i korridorene og pausen, men på møter vil jeg ha det effektivt og holder meg til saken møtet gjelder. I dag så han bare overrasket på meg da jeg avsluttet møtet, fordi jeg kun holdt meg til saken og lot meg ikke vippe av pinnen.

Både han og den andre behandlet meg som en slags "sekretær" selv om jeg ikke er det: de kommanderte og snakket til meg som om jeg var en liten jente som ikke kunne noenting Budskapet de kom med var innlysende og selvsagt for meg og jeg lkurer på hva de egentlig tror om meg?! Jeg er en god del smartere enn begge, men de oppfører seg som om de kan være noe nedlatende og styrende i møter med meg - som jeg leder.

SLik oppfatter hvertfall jeg det, og jeg har det ikke slik i møter med andre mennesker, bare disse to.

Hva skal en gjøre med slike menn? Hvilke strategier og taktikker bør jeg bruke?

Har dere noen råd til meg?

Takk for svar..

[Gjest Dum Perignon]

Bli voksen!

Det er kanskje de samme som har ansatt deg, og de har neppe ansatt deg fordi at du i egne øyne er pen. Kutt ut det crushet du tydeligvis har på din egen oppfatning av andres oppførsel, og ikke avslør deg selv for mange ganger med setninger av typen "jeg er en god del smartere enn dem."

Sånne ting forteller i hvert fall meg at det ikke nødvendigvis er andres oppførsel som er problemet, men kanskje i like stor grad ditt eget selvbilde og dine egne uttalte og uuttalte (det ligger mye hersketeknikk i dårlig skjult kroppsspråk)holdninger.

Så, som sagt: Bli voksen. Lykke til!

[Gjest Gjest]

Bli voksen!

Det er kanskje de samme som har ansatt deg, og de har neppe ansatt deg fordi at du i egne øyne er pen. Kutt ut det crushet du tydeligvis har på din egen oppfatning av andres oppførsel, og ikke avslør deg selv for mange ganger med setninger av typen "jeg er en god del smartere enn dem."

Sånne ting forteller i hvert fall meg at det ikke nødvendigvis er andres oppførsel som er problemet, men kanskje i like stor grad ditt eget selvbilde og dine egne uttalte og uuttalte (det ligger mye hersketeknikk i dårlig skjult kroppsspråk)holdninger.

Så, som sagt: Bli voksen. Lykke til!

←

Jeg er nok voksen så jeg tror ikke problemet ligger i et oppblåst selvbilde selv om det kanskje jkunne høres slik ut i mitt innlegg. Jeg kunne godt ha droppet det jeg skrev med både utseendet og alt det andre slevskrytet, men jeg tok det med fordi det kan være relevant for en eller annen grunn.

Fint du gadd å svare her, men selv om du skulle ha rett i det du skrev rettferdiggjør ikke det disse to mennenes oppførsel gjør det vel?

Dessuten var det ikke de to som ansatte meg. Det var det et helt annet utvalg og ledere som gjorde. Og som jeg skrev, møter jeg ikke på slike problemer med noen andre, bare disse to.

Jeg opptrer vel i grunnen nokså ydmykt og er seriøs i jobben. Jeg har rykte på meg for å være både grundig og lærenem¨. Og andre sier at jeg er godt likt (ikke av alle sikkert..) på grunn av godt humør og hyggelig atferd.

[Gjest Litjmæ]

Følte du deg truffet Dum?

Til trådstarter - dessverre er det mange menn som ønsker seg tilbake til "de gode gamle dager" da gutteklubben Grei styrte og stelte over alt og ingen "med skjørt" fikk komme i nærheten av noen jobber der man faktisk fikk være med å bestemme. Jada, vi har kommet en bit på veien, men det er skremmende langt igjen å gå.

Stå på. Ikke gi deg. Ikke synk til deres nivå, hold deg til saken akkurat som du beskriver at du gjør og vis at du kan jobben din. Du er voksen. De mannlige kollegaene dine er det ikke. Ikke synk ned til deres sandkassenivå du også, så kanskje de med tid og stunder innser fakta.

[Gjest Gjest]

Det er heller ikke spesielt konstruktivt og hjelpende å si "bli voksen" til noen. Da bør du vel spesifisere hva du legger i det.

[Gjest Dum Perignon]

En sak har alltid to sider, helt til du selv er på den ene siden.

Når du ber om råd, er det et godt tips å tenke litt over de rådene som kommer.

Det er blant annet voksent.

[Gjest Dum Perignon]

Følte du deg truffet Dum?

←

Nei, men jeg identifiserte meg heller ikke med "henne." Gjorde du? I motsetning til ditt "svar" har jeg tatt høyde for at det finnes flere mulige versjoner enn trådstarters.

Det er heller ikke spesielt konstruktivt og hjelpende å si "bli voksen" til noen. Da bør du vel spesifisere hva du legger i det.

←

Les injnleggene mine. Tenk over dem, og prøv å forstå dem. Da ser du at jeg har spesifisert. Forutsatt at du er voksen nok.

Endret 29. september 2005 av Dum Perignon

[Gjest Gjest]

En sak har alltid to sider, helt til du selv er på den ene siden.

Når du ber om råd, er det et godt tips å tenke litt over de rådene som kommer.

Det er blant annet voksent.

←

Det er greit å høre på råd. Jeg hører som regel nesten alltid på råd fra andre. Spesielt når de er godt begrunnet.

Jeg kan ikke se at ditt råd er det DP.

[Gjest Dum Perignon]

Det er greit å høre på råd. Jeg hører som regel nesten alltid på råd fra andre. Spesielt når de er godt begrunnet.

Jeg kan ikke se at ditt råd er det DP.

←

Nei, dét tror jeg deg gjerne på. At du ikke kan se det, altså. Og her er vi kanskje ved problemets kjene.

[Gjest Gjest]

Nei, men jeg identifiserte meg heller ikke med "henne." Gjorde du?

Les injnleggene mine. Tenk over dem, og prøv å forstå dem. Da ser du at jeg har spesifisert. Forutsatt at du er voksen nok.

←

Jeg er ikke enig. Jeg synes ikke du forstår problemstillingen slik den er ment. Jeg leser det og tar det til meg men får det ikke til å stemme med min situasjon.

Jeg føler meg voksen, men føler kanskje at ikke du er spesielt moden, Dum Perignon. Det er greit at du ikke kan gjenkjenne deg eller identifisere deg med min situasjon, og det er noe som kommer ganske godt til syne.

[Gjest Litjmæ]

Nei, men jeg identifiserte meg heller ikke med "henne." Gjorde du?

←

På noen måter ja, det kan innimellom være en forutsetning for å gi råd til noen

Og så kan det også være lurt å ikke sette seg selv på pidestall om man ønsker å nå fram med rådene sine...

Men du er jo innmari søt når du er hoven da....

[Gjest Dum Perignon]

Jeg er ikke enig. Jeg synes ikke du forstår problemstillingen slik den er ment. Jeg leser det og tar det til meg men får det ikke til å stemme med min situasjon.

Jeg føler meg voksen, men føler kanskje at ikke du er spesielt moden, Dum Perignon. Det er greit at du ikke kan gjenkjenne deg eller identifisere deg med min situasjon, og det er noe som kommer ganske godt til syne.

←

Som sagt: En sak har alltid to sider, helt til du selv er på den ene siden.

Jeg aksepterer fullt ut din motvilje mot annet enn ukritisk støtte, og trekker det opprinnelige rådet tilbake. Lykke til.

[Gjest Gjest]

Nei, dét tror jeg deg gjerne på. At du ikke kan se det, altså. Og her er vi kanskje ved problemets kjene.

←

Hvis jeg synes at du ikke forklarer deg godt nok / begrunner godt nok, så er det kjernen i problemet?

Ja, hvem har egentlig et problem, læreren som ikke klarer å forklare godt nok, eller eleven som ikke forstår?

[Gjest Dum Perignon]

På noen måter ja, det kan innimellom være en forutsetning for å gi råd til noen

Og så kan det også være lurt å ikke sette seg selv på pidestall om man ønsker å nå fram med rådene sine...

Men du er jo innmari søt når du er hoven da....

←

Flott at du støtter trådstarter. Ikke fullt så flott at du ikke ser muligheten for at "hennes" versjon ikke nødvendigvis er Den Eneste Rette.

Men det er ditt valg. Er du komfortabel med det, så værsågod.

[Gjest Gjest]

Som sagt: En sak har alltid to sider, helt til du selv er på den ene siden.

Jeg aksepterer fullt ut din motvilje mot annet enn ukritisk støtte, og trekker det opprinnelige rådet tilbake. Lykke til.

←

Jeg tolker deg dithen at du er defensiv. Du kom vel aldri med et godt råd. Du sa bare "bli voksen" og at en sak har to sider til man selv er på den ene. For meg høres ikke det ut som et råd, men som et rabalder-utsagn som skal vise hvor flink du er.

Så avslutter du med å være sur og demonstrativt si at jeg er motvillig overfor kritiske råd. Jeg tror nok du og jeg ville ha misforstått hverandre en del hvis vi var kolleger. kanskje like greit vi ikke er det, ja.

[Gjest Dum Perignon]

Hvis jeg synes at du ikke forklarer deg godt nok / begrunner godt nok, så er det kjernen i problemet?

Ja, hvem har egentlig et problem, læreren som ikke klarer å forklare godt nok, eller eleven som ikke forstår?

←

Eleven, selvsagt. Læreren har allerede en godt betalt jobb.

Flere spørsmål?

[Gjest Gjest]

Flott at du støtter trådstarter. Ikke fullt så flott at du ikke ser muligheten for at "hennes" versjon ikke nødvendigvis er Den Eneste Rette.

Men det er ditt valg. Er du komfortabel med det, så værsågod.

←

Jeg er trådstarter og er åpen for at min versjon ikke er den fullstendig rette.

Jeg er derimot ikke åpen for et lettvint svar som "bli voksen", for deretter å bli fortalt at det er et godt råd og at det er begrunnet og utdypet.

[Gjest Gjest]

Eleven, selvsagt. Læreren har allerede en godt betalt jobb.

Flere spørsmål?

←

Nei, ikke til deg hvertfall.

[Gjest Dum Perignon]

Jeg tolker deg dithen at du er defensiv. Du kom vel aldri med et godt råd. Du sa bare "bli voksen" og at en sak har to sider til man selv er på den ene. For meg høres ikke det ut som et råd, men som et rabalder-utsagn som skal vise hvor flink du er.

Så avslutter du med å være sur og demonstrativt si at jeg er motvillig overfor kritiske råd. Jeg tror nok du og jeg ville ha misforstått hverandre en del hvis vi var kolleger. kanskje like greit vi ikke er det, ja.

←

Når en persons utgangspunkt blant annet er "jeg er pen" og "jeg er betydelig smartere enn dem" (sitater fra ditt eget startinnlegg) har jeg ikke de store ambisjonene om at vedkommende skal forstå hva jeg mener.

Personer med slike holdninger, uansett kjønn, blir luket ut i tidlig stadium i våre rekrutteringsprosesser - så kolleger blir vi nok ikke.

[Gjest Dum Perignon]

Jeg er trådstarter og er åpen for at min versjon ikke er den fullstendig rette.

Jeg er derimot ikke åpen for et lettvint svar som "bli voksen", for deretter å bli fortalt at det er et godt råd og at det er begrunnet og utdypet.

←

Les resten av innlegget, i stedet for å henge deg opp i de to ordene. Kanskje du forstår litt da (selv om jeg tviler).