Fullvaksinerte blir vandrende smittebomber

[Drizzt]

Pfizer og Moderna beskytter bedre mot den indiske Delta enn AZ og JJ. 

[zemer]

MorTil2 skrev (32 minutter siden):

Problemet er at man lager uheldige gulroter for å fremme vaksineringen. Ved å gi fullvaksinerte fordeler fremfor ikke fullvaksinerte før man har tatt seg tid til å se hvor effektive vaksinene faktisk er i praksis, både i form av smittespredning, egen sykdom ved smitte og hvor lenge beskyttelsen virker, så legger man opp til en større risiko for smittespredning enn om man hadde holdt på de mer strenge reglene ifh til reiseaktivitet.

Når charterselskapene melder om ekstrem pågang samtidig som regjeringen har pressekonferanse om økt gjenåpning og lettelser for vaksinerte, så sier det jo litt om hvilket øre folk hører på. Man kan ikke anmode folk om å ikke reise, og samtidig legge til rette for at noen grupper får tilnærmet normale forhold å reise under.

 

Jeg synes dette er urettferdig for de som venter på vaksinen. Kommunene ga bort vaksiner til Oslo og hva skjer?

 

[Tuba]

Den gode nyheten er at selv om fullvaksinerte kan bli smittet og kan smitte videre, blir vaksinerte ikke alvorlig syke. Og nå er det jo ikke mange ukene til de fleste voksne i Norge som ønsker har fått vaksinen:)

[Gjest Tutte]

Collan skrev (10 timer siden):

Det har vært noen svært få dødsfall etter Astra Zenica-vaksinen, men den har likevel berget langt flere liv enn den har tatt. Sånn er det her i verden, ingen medisiner er totalt uten risiko for bivirkninger, om vi da ikke regner med homeopatiske medisiner, som bare er vann.

Er ikke helt enig i dette. Det har dødd personer i Norge av AstraZeneca som mest sannsynlig ikke ville blitt alvorlig syke av Covid, i følge overlege Pål André Holme ved rikshospitalet. Unge friske helsepersonell uten underliggende sykdommer, og det bør ikke bagatelliseres, og av den grunn ble den heldigvis stanset. Meningen med vaksiner er at nytten skal være større enn risikoen.

[Lomvi]

Ryddet for brukerangrep og svar til dette. Lomvi, mod.

[MorTil2]

Et annet paradoks, når man vet at også vaksinerte kan bringe smitten videre og bli syke, er karantenereglene. Er man ikke vaksinert, og nærkontakt til en smittet, så er det 10 dager uten sosial kontakt. Er man vaksinert, så er det ingen hindringer. 

 

[norw]

parmanoia skrev (På 21.6.2021 den 22.23):

Vi kan ikke bare se på smittetall når vi er vaksinerte. Vi må se på dødsfall.  

Vi kan ikke bare se på dødsfall/innleggelser, men også smittetallene. 

[MorTil2]

norw skrev (5 minutter siden):

Vi kan ikke bare se på dødsfall/innleggelser, men også smittetallene. 

Smitte i seg selv er ikke nødvendigvis negativt. Det øker opp andelen som er immune, og dermed kommer man nærmere målet om "flokkimmunitet". 

Når nå etterhvert stort sett alle i risikogruppene er vaksinert, vil smitte heller ikke påvirke virksomheten til sykehusene slik det gjorde på et tidligere tidspunkt. Flere sykehus har nå avviklet koronaberedskapen fordi behovet ikke er der lengre. 

Så fordi om media fortsatt lager overskrifter av 1 - 2 nye smittetilfeller, så er det konsekvensene av sykdommen storsamfunnet legger planer ut i fra. 

[norw]

MorTil2 skrev (2 timer siden):

Smitte i seg selv er ikke nødvendigvis negativt. Det øker opp andelen som er immune, og dermed kommer man nærmere målet om "flokkimmunitet". 

Når nå etterhvert stort sett alle i risikogruppene er vaksinert, vil smitte heller ikke påvirke virksomheten til sykehusene slik det gjorde på et tidligere tidspunkt. Flere sykehus har nå avviklet koronaberedskapen fordi behovet ikke er der lengre. 

Så fordi om media fortsatt lager overskrifter av 1 - 2 nye smittetilfeller, så er det konsekvensene av sykdommen storsamfunnet legger planer ut i fra. 

Økt fare for mutasjoner. 

[MorTil2]

norw skrev (1 time siden):

Økt fare for mutasjoner. 

Kan hende. Og da frykter jeg mer de mutasjonene som kommer fordi fullvaksinerte nå innvilges økt reise uten karantene og testing, enn den som kommer av at folk ikke vaksinerer seg og heller velger å holde seg i ro.

[Gjest Tutte]

norw skrev (3 timer siden):

Økt fare for mutasjoner. 

Ja og normalt sett så blir stort sett virus mildere når det muterer, bare ikke Covid tydeligvis.

Endret 23. juni 2021 av Tutte
Endret tekst

[Collan]

10 hours ago, Tutte said:

Er ikke helt enig i dette. Det har dødd personer i Norge av AstraZeneca som mest sannsynlig ikke ville blitt alvorlig syke av Covid, i følge overlege Pål André Holme ved rikshospitalet. Unge friske helsepersonell uten underliggende sykdommer, og det bør ikke bagatelliseres, og av den grunn ble den heldigvis stanset. Meningen med vaksiner er at nytten skal være større enn risikoen.

I Norge, der drøyt 100 000 relativt unge personer ble vaksinert med Astra Zenica er det mulig at dødsraten av Covid19 ville vært lavere enn den lille håndfullen dødsfall som oppsto p.g.a. blodpropp, en antatt konsekvens av AZ-vaksinen. Men at 100 000 personer i alderen 30-50 (eller noe sånt) alle ville klare seg fint etter Covid19 er ekstremt usannsynlig. Det er svært sannsynlig at en tosifret prosentandel ville fått langtidsskader, og dermed problemer med å fortsette med jobb eller utdanning.

Astra Zenica har imidlertid vært hovedvaksinen i Storbritannia og mange andre land, der har den reddet titusenvis av menneskeliv. 

Ingen medisiner, hverken nye eller velprøvde, er uten risiko. Astra Zenicas vaksine har reddet en mengde menneskelig, og vil kunne redde mange liv i den tredje verden, siden den kan oppbevares i vanlig kjøleskaptemperatur. 

[Collan]

1 hour ago, Tutte said:

Ja og normalt sett så blir stort sett virus mildere når det muterer, bare ikke Covid tydeligvis.

Et virus kan mutere mot en mildere eller hardere variant. Det som avgjør hvilken av disse mutasjonene som "vinner", altså blir mest utbredt, er hvor lett de smitter, og om vi mennesker oppfører oss slik at smittespredningen kan fortsette. 

Hvis mutasjon A smitter på 1 meters avstand (dråpesmitte) og mutasjon B på 2 meter, kan vi se for oss følgende scenarier:

1) Ingen ekstraordinære smittevernstiltak, ingen sosial distansering: Både A og B vil spre seg eksponentielt, men B vil etter en tid dominere kraftig, siden den smitter lettere.
2) Folk holder en drøy meters avstand: A vil raskt bli utryddet. B vil spre seg langsommere, selv om den kan spre seg på 2 meters avstand er det gitt at man får i seg høy nok virusdose, så den sosiale distanseringen vil gjøre at vi kan unngå eksponentiell smittespredning.
3) Folk holder ca. 2 meters avstand: A vil bli utryddet enda raskere, B vil bare spre seg i begrensede smitteklynger, som vil kunne slås ned effektivt.

Over mange år vil et virus som ikke gjør verten særlig syk, men smitter omtrent like effektivt som en hardere variant, vinne kampen om utbredelse. Dette fordi en vert som blir skikkelig syk går hjem og legger seg og slutter å smitte andre. Men en mutasjon som gir mer alvorlig sykdom vil kunne vinne dette kappløpet midlertidig i noen år så lenge den smitter lettere enn andre varianter og folk flest ikke praktiserer gode nok smittevernstiltak, slik det har skjedd i India.

[Marihønepøne]

Betasuppe skrev (På 22.6.2021 den 0.09):

Og husk - de har begynt å vaksinere ungdom / barn og unge folk som har ekstremt liten sjans for å dø for "å beskytte andre" / "for samfunnet".

I Oslo, ja. Tro det eller ei, men ikke alle bor der. 

[Gjest Tutte]

Collan skrev (52 minutter siden):

I Norge, der drøyt 100 000 relativt unge personer ble vaksinert med Astra Zenica er det mulig at dødsraten av Covid19 ville vært lavere enn den lille håndfullen dødsfall som oppsto p.g.a. blodpropp, en antatt konsekvens av AZ-vaksinen. Men at 100 000 personer i alderen 30-50 (eller noe sånt) alle ville klare seg fint etter Covid19 er ekstremt usannsynlig. Det er svært sannsynlig at en tosifret prosentandel ville fått langtidsskader, og dermed problemer med å fortsette med jobb eller utdanning.

Astra Zenica har imidlertid vært hovedvaksinen i Storbritannia og mange andre land, der har den reddet titusenvis av menneskeliv. 

Ingen medisiner, hverken nye eller velprøvde, er uten risiko. Astra Zenicas vaksine har reddet en mengde menneskelig, og vil kunne redde mange liv i den tredje verden, siden den kan oppbevares i vanlig kjøleskaptemperatur. 

Nå må du huske på at det vi har hørt om i media som følge av AZ vaksinen er de svært alvorlige blodpropp tilfellene. Utover det, så er det alle de mindre alvorlige bivirkningene som det ikke opplyses om i media, men som allikevel har ført til at folk ikke har fungert så bra i hverdagen. Vet om noen som ble sykemeldt i flere mnd etter vaksinen. Og har selv slitt med tyngre pust enn før og får lettere vondt i hodet, nå snart 4 mnd etter at jeg tok den. Har heldigvis fungert i jobb og hverdagen til tross for det og har blitt bedre. Mtp smittesituasjonen her i landet, så var det nok veldig bra at den ble stanset i forhold til nytte og risiko.

Phizer derimot merket jeg ingenting til.

[zemer]

Tutte skrev (15 minutter siden):

Nå må du huske på at det vi har hørt om i media som følge av AZ vaksinen er de svært alvorlige blodpropp tilfellene. Utover det, så er det alle de mindre alvorlige bivirkningene som det ikke opplyses om i media, men som allikevel har ført til at folk ikke har fungert så bra i hverdagen. Vet om noen som ble sykemeldt i flere mnd etter vaksinen. Og har selv slitt med tyngre pust enn før og får lettere vondt i hodet, nå snart 4 mnd etter at jeg tok den. Har heldigvis fungert i jobb og hverdagen til tross for det og har blitt bedre. Mtp smittesituasjonen her i landet, så var det nok veldig bra at den ble stanset i forhold til nytte og risiko.

Phizer derimot merket jeg ingenting til.

Vet fler som ble dårlig av AZ og verre etter dose to med Pfizer..

[norw]

Tutte skrev (3 timer siden):

Ja og normalt sett så blir stort sett virus mildere når det muterer, bare ikke Covid tydeligvis.

Man kan ikke forutse dette, så vi må gjøre det vi kan for å begrense mutasjoner. 

[Gjest Tutte]

zemer skrev (13 minutter siden):

Vet fler som ble dårlig av AZ og verre etter dose to med Pfizer..

Ikke for å avspore tråden, men hvordan verre ble du etter dose 2 med Phizer? Har ikke merket noe til det foreløpig, og håper ikke det skjer heller😬

[zemer]

Tutte skrev (2 minutter siden):

Ikke for å avspore tråden, men hvordan verre ble du etter dose 2 med Phizer? Har ikke merket noe til det foreløpig, og håper ikke det skjer heller😬

Ikke jeg fler på jobben. Ene har skikkelig problemer med hodet og armen enda. MR av armen viste væske ansamlinger. En annen  skal ta MR av hodet og sjekke lunger. Klarer ikke å trene som før og blir fort svimmel. Føler han svimer av. 

[Mmmwhatever]

Tuba skrev (22 timer siden):

Den gode nyheten er at selv om fullvaksinerte kan bli smittet og kan smitte videre, blir vaksinerte ikke alvorlig syke. Og nå er det jo ikke mange ukene til de fleste voksne i Norge som ønsker har fått vaksinen:)

Ikke så mange uker? Oktober-november til alle over 18 er fullvaksinerte. Minst. Og de sier jo at alle over 18 «kan ha fått» tilbud om første vaksinedose innen andre uke av august - men estimatene for alle de andre gruppene er jo helt uten samsvar med virkeligheten, så da må vi gå ut fra at det fort kan bli september før folk utenfor Østlandet får sin første dose. Da vil også fullvaksinering bli forskjøvet til november-desember.