Fullvaksinerte blir vandrende smittebomber

[NorthernLight]

Betasuppe skrev (5 minutter siden):

Og husk - de har begynt å vaksinere ungdom / barn og unge folk som har ekstremt liten sjans for å dø for "å beskytte andre" / "for samfunnet".

ikke i Norge. Bare de over 18 får vaksine her. 

[Tutte]

NorthernLight skrev (29 minutter siden):

Delta varianten er skummel..  Interessant artikkel..:

https://www.cnbc.com/2021/06/18/biden-says-delta-covid-variant-is-particularly-dangerous-for-young-people.html

Høres ut som det handler om å få flest mulig yngre til å fullvaksinere seg.

[Betasuppe]

2 minutter siden, NorthernLight said:

ikke i Norge. Bare de over 18 får vaksine her. 

Ja mulig, men de prøver å få det til https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/x3Kzvp/dette-er-et-vanskelig-spoersmaal-for-norge

Og så har du FHI sine data:

 

  

1 minutt siden, Tutte said:

Høres ut som det handler om å få flest mulig yngre til å fullvaksinere seg.

Ja, den herjer visst her og , men det er ingen som dør virker det som. Hva gjør den så farlig?

Endret 21. juni 2021 av Betasuppe

[Gjest Bremnes.Kari]

De uvaksinerte får nok snart skylden for både Delta og hva det nå heter. Bare vent.. høsten blir interessant.

[NorthernLight]

Betasuppe skrev (2 minutter siden):

Ja, den herjer visst her og , men det er ingen som dør virker det som. Hva gjør den så farlig?

Herjer? Den har ikke spredd seg nok i Norge enda til å kalle det herje akkurat.. Hvorfor bagatelliserer du delta varianten når mange fagfolk advarer mot den? 

[Tutte]

Bremnes.Kari skrev (8 minutter siden):

De uvaksinerte får nok snart skylden for både Delta og hva det nå heter. Bare vent.. høsten blir interessant.

Høres mer ut som det er de vaksinerte som får den skylden. Blir en interessant høst ja.

En annen ting som er interessant er at nå er det de vaksinerte som blir sett på som egoister og syndebukker, før var det fokus på de egoistiske som ikke ville vaksineres. Begynner å bli en liten komedie dette.

Endret 21. juni 2021 av Tutte

[Tutte]

Betasuppe skrev (13 minutter siden):

Ja mulig, men de prøver å få det til https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/x3Kzvp/dette-er-et-vanskelig-spoersmaal-for-norge

Og så har du FHI sine data:

 

  

Ja, den herjer visst her og , men det er ingen som dør virker det som. Hva gjør den så farlig?

Nei det hører vi ikke noe om.

[Betasuppe]

9 minutter siden, NorthernLight said:

Herjer? Den har ikke spredd seg nok i Norge enda til å kalle det herje akkurat.. Hvorfor bagatelliserer du delta varianten når mange fagfolk advarer mot den? 

For de snakker om hvor alvorlig den er uten å vise til data.

[Gjest Bremnes.Kari]

3 minutter siden, Tutte said:

 Begynner å bli en liten komedie dette.

Det har du helt rett i.

[MorTil2]

Værre skrev (18 timer siden):

Men blir du syk og er fullvaksinert overlever du nesten alltid heldigvis. 

Det var da en voldsom svartmaling.

Så noen ganger overlever jeg, men noen ganger dør jeg (forutsatt at jeg er fullvaksinert. Er jeg det ikke, dør jeg hver gang da?).

[Collan]

17 hours ago, Betasuppe said:

Ja, den herjer visst her og , men det er ingen som dør virker det som. Hva gjør den så farlig?

Det er flere som får alvorlig sykdomsforløp og flere som dør av den indiske mutasjonen. Uten intensivbehandling, som vi per nå har god kapasitet på, er det mange som ville ha dødd. Gitt nok smitteutbredelse vil vi fremdeles kunne få kapasitetsproblemer i helsevesenet.

Dessuten er den mer smittsom, slik at det er vanskeligere å ha kontroll på smitten. Det er en grunn til at alle andre politiske ledere enn wannabe-diktatorer som Trump og Bolsonaro har innsett at vi ikke kan ha ukontrollert smitte i samfunnet. Hvis Brasil hadde hatt en president som tok pandemien på alvor og iverksatte tiltak på våren 2020 ville vi kanskje ikke hatt den brasilianske mutasjonen nå. Den oppsto fordi det var mye smitte, og det viser seg at folk som var smittet med "originalviruset" i høy grad blir smittet av den brasilianske mutasjonen.

[Collan]

3 hours ago, MorTil2 said:

Selvsagt forsto jeg poenget. Men dramaet i denne pandemien dras veldig langt til tider.

Først skal de eldre og sårbare vaksineres for å unngå unødvendig død, så er det de friske frem til 45 år, siden de også kan bli alvorlig syk. Så er det helt ned til 18 år, for å unngå at smitten får mulighet til å blomstre opp igjen. Og så når vi endelig nærmer oss målet (forutsatt at regjeringen ikke omgjør altfor mange ganger på prioriteringsrekkefølgen og skaper enda mer arbeid for kommunene), så kommer det innlegg om at man dør av covid-19 som fullvaksinert og? Ser du ikke at det kan bli vel mye negativitet og søken etter svartmaling?

Alt er mulig. Det er faktisk også mulig at det er tryggest for de unge og friske å heller få Covid-19 enn vaksinen. 

 

Det er egentlig veldig enkelt: Hvis samfunnet skal kunne gå tilnærmelsesvis tilbake til sånn det var før mars 2020 må det være så høy immunitet, fortrinnsvis gjennom vaksinering, at enkeltindivider som er smittet i svært liten grad klarer å smitte andre, slik som det er når 95% av befolkningen er vaksinert mot meslinger.

Meslinger er ekstremt smittsomt, for Covid19 holder det antakelig med ca. 80% av befolkningen, og da kommer vi ikke utenom de eldste tenåringene.

Hvis vi ikke oppnår flokkimmunitet vil vi se smitteoppblomstringer stadig vekk med påfølgende smitteverntiltak som rammer samfunnet, og det vil være høyere sannsynlighet for at det oppstår nye mutasjoner som kanskje vaksinene ikke virker særlig godt mot, slik at vi kan måtte stenge ned store deler av samfunnet på nytt i påvente av ny vaksine. Den gode nyheten i et slikt scenario er at det antakeligvis vil ta "bare" ca. 100 dager å framstille en ny vaksine, men så skal den masseproduseres og distribueres, det tar også tid.

Eller så kan vi ha et samfunn med flokkimmunitet der enkeltstående smittetilfeller omtrent ikke sprer seg videre, slik at vi slipper uregelmessige nedstengninger.

Det er garantert ikke tryggest for de unge og frisk å få Covid19 framfor vaksinen. I Sverige, som har mye høyere smittetall og dermed en statistikk som gir oss en bedre pekepinn om faren for unge, har til nå 36 personer under 30 år dødd av Covid19. Meg bekjent har ingen dødd av Pfizer- eller Moderna-vaksinene. Det har vært noen svært få dødsfall etter Astra Zenica-vaksinen, men den har likevel berget langt flere liv enn den har tatt. Sånn er det her i verden, ingen medisiner er totalt uten risiko for bivirkninger, om vi da ikke regner med homeopatiske medisiner, som bare er vann.

[rosemarin]

Skjønner at det KAN skje at vaksinerte smitter andre, men syns jo dette er litt rart, de står fortsatt på infoen sin om at de vaksinerte i liten grad smitter videre🤔  Og det er jo grunnlaget for å vaksinere for å oppnå flokkimunitet og for lettelser til vaksinerte?

hva skal man tro?

[MorTil2]

rosemarin skrev (1 time siden):

Skjønner at det KAN skje at vaksinerte smitter andre, men syns jo dette er litt rart, de står fortsatt på infoen sin om at de vaksinerte i liten grad smitter videre🤔  Og det er jo grunnlaget for å vaksinere for å oppnå flokkimunitet og for lettelser til vaksinerte?

hva skal man tro?

Sett opp mot alle overskriftene som omhandlet Covid-19, så får vi vite fint lite om vaksinens baksider.

Med Covid var det hovedoppslag når eldre personer døde på sykehjem. De som ikke vet bedre, må jo ha trodd at død på sykehjem blant 90-åringer var blant sjeldenhetene.

Nå blir man regelrett skjelt ut hvis man forteller om alvorlige bivirkninger av vaksinen. I Bergens Tidende, dessverre bak betalingsmur, sto en mann frem og fortalte om alvorlig betennelse rundt hjerteposen etter vaksine med pfizer. I kommentarfeltet ble både han og BT regelrett skjelt ut for å komme med negativ informasjon om vaksinen. Flere mente at avisen burde ha holdt tilbake informasjonen for å unngå at folk ble informert og skeptiske! 

Det er et hav av forskjell på informasjonsflyten for ett år siden om Covid-19, og informasjonsflyten nå om vaksinen. Det alene gjør meg skeptisk.

 

[rosemarin]

MorTil2 skrev (3 minutter siden):

Sett opp mot alle overskriftene som omhandlet Covid-19, så får vi vite fint lite om vaksinens baksider.

Med Covid var det hovedoppslag når eldre personer døde på sykehjem. De som ikke vet bedre, må jo ha trodd at død på sykehjem blant 90-åringer var blant sjeldenhetene.

Nå blir man regelrett skjelt ut hvis man forteller om alvorlige bivirkninger av vaksinen. I Bergens Tidende, dessverre bak betalingsmur, sto en mann frem og fortalte om alvorlig betennelse rundt hjerteposen etter vaksine med pfizer. I kommentarfeltet ble både han og BT regelrett skjelt ut for å komme med negativ informasjon om vaksinen. Flere mente at avisen burde ha holdt tilbake informasjonen for å unngå at folk ble informert og skeptiske! 

Det er et hav av forskjell på informasjonsflyten for ett år siden om Covid-19, og informasjonsflyten nå om vaksinen. Det alene gjør meg skeptisk.

 

Handla ikke om bivirkninger det her, men om at de (Fhi) fortsatt sier at «vaksinerte smitter sjelden videre» og vaksinasjon er derfor viktig for å oppnå flokkimmunitet og for at man skal kunne lette på reglene for vaksinerte. 
det gir jo svært lite mening at det er målet og strategien når det i samme åndedrag sies at vaksinerte er smittebomber. Derfor er det jo enten overdrevet mediafokus på de få vaksinerte som smittes og så blir det en «sannhet» eller så er hele begrunnelsen for vaksineringen feil

Endret 23. juni 2021 av rosemarin

[rosemarin]

MorTil2 skrev (6 minutter siden):

Sett opp mot alle overskriftene som omhandlet Covid-19, så får vi vite fint lite om vaksinens baksider.

Med Covid var det hovedoppslag når eldre personer døde på sykehjem. De som ikke vet bedre, må jo ha trodd at død på sykehjem blant 90-åringer var blant sjeldenhetene.

Nå blir man regelrett skjelt ut hvis man forteller om alvorlige bivirkninger av vaksinen. I Bergens Tidende, dessverre bak betalingsmur, sto en mann frem og fortalte om alvorlig betennelse rundt hjerteposen etter vaksine med pfizer. I kommentarfeltet ble både han og BT regelrett skjelt ut for å komme med negativ informasjon om vaksinen. Flere mente at avisen burde ha holdt tilbake informasjonen for å unngå at folk ble informert og skeptiske! 

Det er et hav av forskjell på informasjonsflyten for ett år siden om Covid-19, og informasjonsflyten nå om vaksinen. Det alene gjør meg skeptisk.

 

Problemet er jo bare at folk feilaktig tror at vaksinen er «uten bivirkning« og dermed blir det sensasjonspreget på den måten du forteller om når det skrives om. Hadde man hatt et mer edruelig forhold til at ja det kan forekomme det og det, men risikoen er liten og ordentlig info om det og mindre sensasjonelle overskrifter hadde det vært bedre.

Problemet er nå at det er et så overfokus på bivirkninger på den måten (overskrift hver gang noen får et eller annet), at det virker som noe unormalt. Tenk hvor mange som daglig får bivirkninger av andre medisiner, det hører vi aldri om (og dermed «vet» ikke folk at det skjer). Til sammenligning blir da hvert eneste tilfelle av et eller annet i covidforbindelse slått stort opp og laget dybdeintervju om, og da fungerer jo folk sånn at de tror det er farligere enn andre ting.

[Tunique]

Bremnes.Kari skrev (På 22.6.2021 den 0.21):

De uvaksinerte får nok snart skylden for både Delta og hva det nå heter. Bare vent.. høsten blir interessant.

Er redd du har rett. De kommer til å skylde på uvaksinerte. De vil ha alle vaksinert. Barn og eldre. 

Nei takk!

[MorTil2]

rosemarin skrev (12 minutter siden):

Handla ikke om bivirkninger det her, men om at de (Fhi) fortsatt sier at «vaksinerte smitter sjelden videre» og vaksinasjon er derfor viktig for å oppnå flokkimmunitet og for at man skal kunne lette på reglene for vaksinerte. 
det gir jo svært lite mening at det er målet og strategien når det i samme åndedrag sies at vaksinerte er smittebomber. Derfor er det jo enten overdrevet mediafokus på de få vaksinerte som smittes og så blir det en «sannhet» eller så er hele begrunnelsen for vaksineringen feil

Problemet er at man lager uheldige gulroter for å fremme vaksineringen. Ved å gi fullvaksinerte fordeler fremfor ikke fullvaksinerte før man har tatt seg tid til å se hvor effektive vaksinene faktisk er i praksis, både i form av smittespredning, egen sykdom ved smitte og hvor lenge beskyttelsen virker, så legger man opp til en større risiko for smittespredning enn om man hadde holdt på de mer strenge reglene ifh til reiseaktivitet.

Når charterselskapene melder om ekstrem pågang samtidig som regjeringen har pressekonferanse om økt gjenåpning og lettelser for vaksinerte, så sier det jo litt om hvilket øre folk hører på. Man kan ikke anmode folk om å ikke reise, og samtidig legge til rette for at noen grupper får tilnærmet normale forhold å reise under.

 

[rosemarin]

MorTil2 skrev (7 minutter siden):

Problemet er at man lager uheldige gulroter for å fremme vaksineringen. Ved å gi fullvaksinerte fordeler fremfor ikke fullvaksinerte før man har tatt seg tid til å se hvor effektive vaksinene faktisk er i praksis, både i form av smittespredning, egen sykdom ved smitte og hvor lenge beskyttelsen virker, så legger man opp til en større risiko for smittespredning enn om man hadde holdt på de mer strenge reglene ifh til reiseaktivitet.

Når charterselskapene melder om ekstrem pågang samtidig som regjeringen har pressekonferanse om økt gjenåpning og lettelser for vaksinerte, så sier det jo litt om hvilket øre folk hører på. Man kan ikke anmode folk om å ikke reise, og samtidig legge til rette for at noen grupper får tilnærmet normale forhold å reise under.

 

Det er jeg enig i. Men det er vel fordi premisset er/har vært at «vaksinerte smitter i svært liten grad videre». Og hvis det da viser seg å ikke stemme likevel så er det jo et problem

[MorTil2]

rosemarin skrev (16 minutter siden):

Det er jeg enig i. Men det er vel fordi premisset er/har vært at «vaksinerte smitter i svært liten grad videre». Og hvis det da viser seg å ikke stemme likevel så er det jo et problem

Det er jeg enig i. Men et annet spørsmål er  om det er selve vaksinen som har dårligere effekt enn antatt,eller om det er endred adferd blant de fullvaksinerte som medfører spredning. 

Smitte kan spres f eks mellom urene hender. Blir man litt slapp ifh grunnleggende smittevernstiltak fordi man er vaksinert? 

Jeg bor rett ved et vaksinasjonssted,og det er påfallende å se hvordan folk går inn med munnbind på,og så tar det av når de kommer ut og går rett inn i matbutikken ved siden av.

Endret 23. juni 2021 av MorTil2