FHI-overlege Preben Aavitsland: – Det var den pandemien

[Nalini]

Jeg støtter aavitsland. Han sa det han mener, og det som er rett. 

De i risikosonen er vaksinert, så hvorfor holde hele befolkningen fanget? 

Letteste måten å kontrollere mennesker på er å sørge for at de hele tiden er redde. 

[Sportydame]

rosemarin skrev (På 6.6.2021 den 14.46):

Han har stort sett hatt rett hele veien.. også i begynnelsen når han ikke var like optimistisk 

Han hadde også rett under svineinfluensaen...da satt jo han og hele FHI på bakrommet og lo over helsedirektoratet som spådde tusenvis av døde.... 😉 

Hele FHI er egentlig ganske edruelige, som Aavitsland, men ikke alle der tør å si rett ut hva de mener fordi de vet at de da blir kneblet av Helsedir + regjeringen.

[Anonymus1986]

54 minutter siden, frysja said:

Jeg støtter aavitsland. Han sa det han mener, og det som er rett. 

De i risikosonen er vaksinert, så hvorfor holde hele befolkningen fanget? 

Letteste måten å kontrollere mennesker på er å sørge for at de hele tiden er redde. 

Han forholdt seg til virkeligheten slik pandemien er nå i Norge.

Og det har blitt oppstyr i mediene alt, hvor b.la Mads Gilbert på hysterikersiden nok en gang igjennom sine uttalelser til NRK avslører sine politiske holdninger og samfunnsyn:

Det norske folk må styres med jernhånd for at alle ikke skal dø, de som sier noe som taler mot ledernes narrativ er oppviglere og sabotører.

Heldigvis i samme artikkel har vi en årvåken overlege fra OUS som støtter Aavitsland og samtidig ser igjennom Høies autoritære grep i forhold til denne situasjonen:

Men hos Jon Laake ved OUS Rikshospitalet får Aavitsland støtte. Laake er overlege i anestesi.

Han mener problemet heller er at helseminister Bent Høie ifølge VG kontaktet FHI for å forsikre seg om at Aavitslands utsagn ble korrigert.

  – Det kan ikke være slik at man gjennom sin politiske posisjon og embetsverket forsøker å fremprovosere et slags informasjonsmonopol gjennom å slå ned på selv den minste lille ytring som ikke direkte passer inn i myndighetenes informasjonsstrategi, sier Laake til NRK.

 

Laake viser Grunnlovens § 100 som blant annet sier at «alle har rett til å ytre seg frimodig om statsstyringa», og mener Høie gikk for langt:

– Han opptrer definitivt autoritært på denne måten. Det har en repressiv hensikt slik jeg leser det. Det fremstår på en måte som å sende et veldig tydelig signal til alle andre som måtte være i en lignende situasjon: at når myndighetene har en informasjonsstrategi, så hold for guds skyld kjeft, sier Laake.

Endret 7. juni 2021 av Anonymus1986

[Druid]

frysja skrev (1 time siden):

Jeg støtter aavitsland. Han sa det han mener, og det som er rett. 

De i risikosonen er vaksinert, så hvorfor holde hele befolkningen fanget? 

Letteste måten å kontrollere mennesker på er å sørge for at de hele tiden er redde. 

Problemstillingen er at det var egentlig ikke det Aavitsland sa, og det er det som er problematisk.

FORUTSETNINGEN for uttalelsen hans var at antallet som vaksinerer seg holder prognosen på 90 %. Hvis pandemien er offisielt over, er det få eller ingen som gidder å vaksinere seg. Hvorfor skal de det? 

 Forutsetningen var at vi ikke fikk importsmitte. Det finnes ingen del av Norge som lever 100% isolert fra verden utenfra; vi har fått ALLE start smitter fra enkelttilfeller fra utlandet.  

Forutsetningen var at det kunne komme smittetopper lokalt som ville trenge tiltak. Dette er situasjoner som kan avgrenses av basis smittevern, men ingen kommer til å gjøre det når pandemien er over. De har generelt ikke klart det i de siste 15 månedene mens det har vært pandemi. 

Det fine INGEN kobling mellom disse 3 forutsetningene og påstanden at pandemien er over. Absolutt ingen.  

Jeg er faktisk ikke redd Covid.

Covid er ikke egentlig ett problem. Jeg er redd "det Norske folk":

Jeg er sint og frustrert over at vi er så lite disiplinert at vi ikke en gang med så liten innsats som har vært krevd, har klart å bli kvitt en sykdom som i praksis skulle død ut i fjor sommer av seg selv....  bare på grunn av en haug med folk som absolutt ikke skal innrette seg "det er jo ikke mange som dør". "det er nesten bare gamle som dør", "det er en lett influensa" og  alt det andre jævla pisset som renner ut av dem i forhold til en sykdom vi ikke  klarer få  kontroll på. Selv svenskene har bedre disiplin enn oss, og de har ikke hatt hjelp fra myndighetene, men har vært overlagt til seg selv.  

Alle virologer gledet seg til mutasjonen for det skulle betydd at de ble mer smittsomme og mindre dødelige, og plutselig var det ikke det som skjedde.  Vi er ikke i stand til å tenke konstruktivt og preventivt. det er ingen evne til å fokusere på Worst case. Og derfor fucker vi opp gang etter gang etter gang. 

Covid er snart over, men jeg frykter neste gang hvis det er noe som faktisk er farlig. 

Endret 7. juni 2021 av Druid

[Capt. Obvious]

ostekaker skrev (1 time siden):

Jeg vil heller finne det ut nå enn senere.

Som sagt det kommer flere pandemier-bruk denne til lære, så det blir bedre neste gang,

Jeg vil heller det enn å leve i unødvendig frykt og unødvendige nedstegninger og restriksjoner og symbol politik.

Leve etter tallene. 

Det er ikke akkurat rom for å finne ut slike ting midt under en fortsatt pandemi. Det er fortsatt mye som kan gå galt, selv om det heldigvis ser bedre ut enn før. 

Hvorfor tror du tallene er lave nå og at man kan tillate seg å oppleve at nedstengningene er unødvendige? Newsflash: Det er jo nettopp fordi det var nedstengninger. 

Det er bedre å leve med ubehag litt til, enn å risikere et halvt år til fra høsten av. 

[ostekaker]

Capt. Obvious skrev (16 minutter siden):

Det er ikke akkurat rom for å finne ut slike ting midt under en fortsatt pandemi.

Jo, fordi tallene alltid har vært lave.

[gjest:)]

On 6/6/2021 at 1:34 PM, Capt. Obvious said:

Jo. Det er ingen utredelser som omtaler flokkimmunitet som et glidende fenomen, men heller terskelverdi, som f. eks. her:

Flokkimmunitet - NHI.no

Ja, men en "glidende terskelverdi". Altså, terskelen  for flokkimmunitet er avhengig av hva reproduksjonstallet (r) hadde vært dersom det ikke var noe immunitet. Og dette tallet avhenger av hvordan vi oppfører oss.

[Druid]

ostekaker skrev (7 minutter siden):

Jo, fordi tallene alltid har vært lave.

JA, fordi vi har tiltak. 

Det er ikke fordi Norge er et magisk sted der menneskene er udødelige og immune mot sykdom. Det er en eksakt statistisk kobling mellom smitte, sykdom, intensiv og død som over alt ellers. Vi kan med ganske god sikkerhet beregne hvor mange mennesker totalt som har vært smittet i perioden. 

 Det er ikke fordi vi er verdensmestre på å gjøre som vi blir fortalt. For hver gang det har vært lettelser, har smitten økt.

Det er fordi vi er ett samfunn som kan sette igang tiltak. 

Akkurat dette har vi lært den harde måten. 

[Hatsumomo]

Disse folka i FHI jobber sammen, hva er det som gjør at 1 person i samme jobben kan si en ting i media og så rykker andre ut og motsier dem? Det virker så talentløst. De må jo bli enige om hva slags rolle de skal ha utad.

Endret 7. juni 2021 av Hatsumomo

[ostekaker]

Druid skrev (1 time siden):

JA, fordi vi har tiltak. 

 

Det vet vi ikke.

[Tunique]

Anonymus1986 skrev (1 time siden):

Han forholdt seg til virkeligheten slik pandemien er nå i Norge.

Og det har blitt oppstyr i mediene alt, hvor b.la Mads Gilbert på hysterikersiden nok en gang igjennom sine uttalelser til NRK avslører sine politiske holdninger og samfunnsyn:

Det norske folk må styres med jernhånd for at alle ikke skal dø, de som sier noe som taler mot ledernes narrativ er oppviglere og sabotører.

Heldigvis i samme artikkel har vi en årvåken overlege fra OUS som støtter Aavitsland og samtidig ser igjennom Høies autoritære grep i forhold til denne situasjonen:

Men hos Jon Laake ved OUS Rikshospitalet får Aavitsland støtte. Laake er overlege i anestesi.

Han mener problemet heller er at helseminister Bent Høie ifølge VG kontaktet FHI for å forsikre seg om at Aavitslands utsagn ble korrigert.

  – Det kan ikke være slik at man gjennom sin politiske posisjon og embetsverket forsøker å fremprovosere et slags informasjonsmonopol gjennom å slå ned på selv den minste lille ytring som ikke direkte passer inn i myndighetenes informasjonsstrategi, sier Laake til NRK.

 

Laake viser Grunnlovens § 100 som blant annet sier at «alle har rett til å ytre seg frimodig om statsstyringa», og mener Høie gikk for langt:

– Han opptrer definitivt autoritært på denne måten. Det har en repressiv hensikt slik jeg leser det. Det fremstår på en måte som å sende et veldig tydelig signal til alle andre som måtte være i en lignende situasjon: at når myndighetene har en informasjonsstrategi, så hold for guds skyld kjeft, sier Laake.

💯👏

[Tutte]

Druid skrev (4 timer siden):

Han la det ut på twitter. Så vi kan ikke ensidig skylde på pressen.  Forskere  MÅ være eksakte: deres ord veier mere enn andres. Det er ikke rom for å gå på Twitter og spissformulere som som myndighetsperson i en krisestyring da. 

I praksis kastet han en skiftenøkkel inn i maskineriet for smittevern og vaksinasjon; det er ingen som gidder å lese videre når han har sagt pandemien er over: det er en veldig konkret påstand for menigmann: vi kan gå tilbake til å leve som før pandemien, og smittevern og vaksinasjon er ikke lenger nødvendig. Det er først da den er over for folk flest. 

Crowd Control er vanskelig, kommunikasjon er vanskelig, troverdighet er vanskelig. Dette var en alvorlig brøler som skadet alt. Gitt situasjonen vi er i kan den gjøre MYE skade.

(I tillegg la han til grunn ett premiss som ikke enda er avklart; ref innlegget over., om at innleggelser var eneste måltall som var interesant ved måling av pandemien.)   

Ja og jeg skrev også at formuleringen var uheldig. Men han har i praksis ikke sagt at pandemien er over, det er hva jeg ville poengtere. 

Får da virkelig håpe at det skal mer til enn dette for å skade alt, og at de fleste nå snart har satt seg inn i hva han mente.

Når det er sagt, så synes jeg Aavitsland er den som hele veien har forholdt seg til det som alltid har blitt sagt. Det er vel overbelastning av sykehus i form av innleggelser som helt fra start har vært den store bekymringen og hva som har blitt brukt som argument for nedstegningen, er det ikke?

[Example]

Hatsumomo skrev (55 minutter siden):

Disse folka i FHI jobber sammen, hva er det som gjør at 1 person i samme jobben kan si en ting i media og så rykker andre ut og motsier dem? Det virker så talentløst. De må jo bli enige om hva slags rolle de skal ha utad.

Mer talentløse at man er redd for slike utspill. Det er skummelt at man går ut og skal nærmest sette munnkurv fordi det ikke passer inn i en agenda. 

Det ville vært rart om alle i FHI var enige om alt. Det er også mye som tyder på at det en strid mellom helsedirektoratet og særlig deler av FHI. Det er sistnevnte som et ekspertene her.

[mima]

Druid skrev (1 time siden):

JA, fordi vi har tiltak. 

Det er ikke fordi Norge er et magisk sted der menneskene er udødelige og immune mot sykdom. Det er en eksakt statistisk kobling mellom smitte, sykdom, intensiv og død som over alt ellers. Vi kan med ganske god sikkerhet beregne hvor mange mennesker totalt som har vært smittet i perioden. 

 Det er ikke fordi vi er verdensmestre på å gjøre som vi blir fortalt. For hver gang det har vært lettelser, har smitten økt.

Det er fordi vi er ett samfunn som kan sette igang tiltak. 

Akkurat dette har vi lært den harde måten. 

I UK har det økt med positive tester. Der har det til og med vært ennå lengre nedstenging og strengere tiltak i perioder enn her. Og ennå flere er vaksinert.
På tide å åpne opp og og leve livene sine? Ellers må man stenge ned for alltid. 

[Enda en tulling]

Example skrev (30 minutter siden):

Mer talentløse at man er redd for slike utspill. Det er skummelt at man går ut og skal nærmest sette munnkurv fordi det ikke passer inn i en agenda. 

Det ville vært rart om alle i FHI var enige om alt. Det er også mye som tyder på at det en strid mellom helsedirektoratet og særlig deler av FHI. Det er sistnevnte som et ekspertene her.

Jeg vil tro at rapporten til Koronakommisjonen fjernet all tvil i den forbindelse...

[Example]

Capt. Obvious skrev (4 timer siden):

Det kan skje hvis man åpner opp snart og raskt. Ja, innen august har de fleste fått en dose, men ikke dose nr. 2 som da etter sigende ikke skjer før i oktober. Det vil si at det blir et  vindu der de fleste kun har 30% beskyttelse mot indisk variant. Det er da fortsatt et betydelig antall som ikke er vaksinert eller kun har fått en dose, til at den indiske kan spre seg mye, og da må man stenge ned igjen. 

Det ser ikke ut til at leveransene stopper opp nei, men det kan selvsagt komme mutasjoner. Uansett er den indiske delvis en slik mutasjon, siden den i veldig stor grad unnslipper første vaksinedose. Det vil selvfølgelig påvirkes av at unge fester i store forsamlinger eller mye reisevirksomhet. Til nå har man tilsynelatende greid å begrense et ukontrollert utbrudd av indisk variant fordi man har hatt restriksjoner, men når de nå lempes på så er det jo ganske naturlig at risikoen for ukontroller spredning øker dramatisk. 

Man var jo veldig skråsikker i fjor sommer også, men det gikk ikke så bra. Da må man kunne lære av dette og ta det litt pent når det gjelder gjenåpning. 

19. september er datoen man har satt. Det er drøye tre måneder til. Da skal alle voksne I Norge være fullvaksinert. Innen den tid øker graden av vaksinerte dag for dag. Det vil med andre ord bli stadig høyere grad av immune mennesker i Norge, også frem mot denne datoen. Vi ser allerede god effekt av vaksinen på smittespredning blant eldre. Det er ingen grunn til å tro at effekten blir mindre med yngre voksne. 

[ops2]

5 hours ago, Druid said:

Stemmer det da?  Så vidt jeg har sett på de statistiske tallene, har antallene smittete, innlagt, intensiv og død, fulgt samme forhold i hele år. De har stort sett eksakt det samme bølgemønsteret.  

Det som skremmer meg, er de statistiske undersøkelse som antyder at Corona er ekstremt mye farligere enn influensa; at vi kan se større grupper med langtidssykdomer etter symtomfri Coronasmitte.  Jeg skulle virkelig likt å se at det var avvist før vi tukler for mye med gjenåpningsplanen. 

Nå var de raskt ute å presiserte , men Preben sine soloutspill har vært veldig skadelige i det siste.  

Er det ikke merkelig at det var så få registrerte smittede, positive tester, innlagte og døde 6 mnd i fjor? Fra mai til oktober.

Jeg skjønner ikke hvorfor viruset tok seg en hvilepause. Har du hørt noen grunn? Grafen over tester viser at det var mange som ble testet fra siste del av august.

https://www.vg.no/spesial/corona/?utm_source=coronav-new-front&utm_term=norway

[Fakta?]

1 hour ago, mima said:

I UK har det økt med positive tester. Der har det til og med vært ennå lengre nedstenging og strengere tiltak i perioder enn her. Og ennå flere er vaksinert.
På tide å åpne opp og og leve livene sine? Ellers må man stenge ned for alltid. 

I fjor mente Aavitsland i likhet med dere dommedagsprofeter at det ville ta flere år å få vaksine.

https://forskning.no/ntb-sykdommer-vaksiner/aavitsland-tror-pa-vaksine-tidligst-hosten-2021/1682384

Da mente dere at man derfor like godt kunne åpne opp med en gang. Jeg husker også hvordan dere maste om at vi kom til å måtte gi opp og kutte tiltakene, og da ville det dø enda flere i Norge enn i Sverige siden de hadde latt folk dø i en jevn fart. Eller hva med påstandene om at det bare var de aller svakeste som døde av korona, så overdødeligheten i Sverige ville jevne seg ut i løpet av året? Helt feil, alt sammen.

Er det noe som helst som kan få dere til å innse at dere er elendige til å forutse hva som vil skje?

[mima]

Fakta? skrev (28 minutter siden):

I fjor mente Aavitsland i likhet med dere dommedagsprofeter at det ville ta flere år å få vaksine.

https://forskning.no/ntb-sykdommer-vaksiner/aavitsland-tror-pa-vaksine-tidligst-hosten-2021/1682384

Da mente dere at man derfor like godt kunne åpne opp med en gang. Jeg husker også hvordan dere maste om at vi kom til å måtte gi opp og kutte tiltakene, og da ville det dø enda flere i Norge enn i Sverige siden de hadde latt folk dø i en jevn fart. Eller hva med påstandene om at det bare var de aller svakeste som døde av korona, så overdødeligheten i Sverige ville jevne seg ut i løpet av året? Helt feil, alt sammen.

Er det noe som helst som kan få dere til å innse at dere er elendige til å forutse hva som vil skje?

Når helsedirektoratet og politikere har kommet med dommedagsprofetier om hundretusenvis av døde og overfylte sykehus- har det skjedd? Med svineinfluensaen ble det spådd flere tusen døde. De har tatt feil gang på gang.

[Justlooking]

Det er i grunn liten vits i å prøve å få de ensporede og redde til å forstå de som ikke er det. La oss respektere hverandres valg. Vi kan ikke overbevise hverandre om de enkeltes grunner tydeligvis. Selv om de som vaksinerer seg bruker hersketeknikker an mass. Noen ønsker en frivillig vaksine for egen del og noen ikke. Så enkelt men samtidig så vanskelig 😊