FHI-overlege Preben Aavitsland: – Det var den pandemien

[Capt. Obvious]

Example skrev (2 timer siden):

19. september er datoen man har satt. Det er drøye tre måneder til. Da skal alle voksne I Norge være fullvaksinert. Innen den tid øker graden av vaksinerte dag for dag. Det vil med andre ord bli stadig høyere grad av immune mennesker i Norge, også frem mot denne datoen. Vi ser allerede god effekt av vaksinen på smittespredning blant eldre. Det er ingen grunn til å tro at effekten blir mindre med yngre voksne. 

Jeg leste oktober, da fire måneder til. Men uansett om det er september eller oktober, så er det et vindu for høy smitte i fellesferien og rett etter fellesferien, om man åpner for storstilt reising og for rask gjenåpning. Kommer vi til august og det viser seg at den indiske mutasjonen brer seg om, så får man fort en smittesituasjon som tilsier at man må stenge ned på nytt.

I tillegg er det tydeligvis slik at flere kommuner tar en pause i vaksinasjonen i sommer, dels på grunn av ferieavvikling og dels fordi folk er bortreist og da ikke prioriterer vaksine. Man tar seg med andre god tid her, noe som kan forsinke vaksinasjonen ytterligere.

[Capt. Obvious]

ostekaker skrev (4 timer siden):

Jo, fordi tallene alltid har vært lave.

Ikke sett opp mot hva som utgjør en trussel for helsevesenet. Er det noe dette har vist oss er det at det dessverre ikke skal så mye til før helsevesenet kneler, særlig med tanke på intensivplasser. Det kan man mene mye om, og forhåpentligvis vil det gjøres noe med. Men det kan man altså ikke gjøre midt under en pandemi da man ikke kan drive omorganisering av den eksisterende helsetjenesten midt under en pandemi da helsevesenet allerede har nok å gjøre. Man kunne begynt en styrking av den allerede, men det igjen vil ta flere år. Og i mellomtiden må man uansett ha tiltak til mange nok er vaksinert med dose 2. 

[Frustrert husfrue]

Capt. Obvious skrev (På 6.6.2021 den 16.26):

Det handler ikke om negativitet men om realisme, og at man ikke bør glemme hva man har lært. Å ta større risiko nå ved at man tillater mer for fort og ikke minst legge til rette for import av indisk variant ved at mange skal reise utenlands i sommer, er bare idiotisk. Da risikerer man å måtte stenge alt igjen i høst i lang, lang tid. 

Og dette er det igjen de unge som kommer til å svi for. Nå har de på 50+ blitt vaksinert snart, og vil kunne reise ut av landet snart. Det kan ikke de unge, spesielt ikke siste gruppen. Så vi får bare sitte her og vente, mens de eldre reiser ut, er beskyttet, men tar med seg mutasjoner til oss slik at vi må stenge ned igjen. Hurra. 

[13579]

DetVarIkkeMeg skrev (2 timer siden):

Og dette er det igjen de unge som kommer til å svi for. Nå har de på 50+ blitt vaksinert snart, og vil kunne reise ut av landet snart. Det kan ikke de unge, spesielt ikke siste gruppen. Så vi får bare sitte her og vente, mens de eldre reiser ut, er beskyttet, men tar med seg mutasjoner til oss slik at vi må stenge ned igjen. Hurra. 

Forbud mot utenlandsreiser bør gjelde i alle aldersgrupper, vaksinerte så vel som uvaksinert. Nye varianter har dårligere effekt av vaksinen, og selv etter vaksine kan man bli bærer av viruset og dermed smitte andre. Utenlandsreiser bør derfor forbys inntil viruset er utryddet, selv om dette kommer til å ta mange år. Også innenlandsreiser er det advart sterkt mot, det beste ville være om også dette forbys, i hvert fall så lenge en kommunegrense passeres. Dersom dette innføres, kanskje vi kan unngå portforbud.

[Gjest Vintermorgen]

Ryddet for brukerangrep og svar til dette.

Vintermorgen, mod

[TantePose]

Synes Aavitsland fikk vel mye kritikk fra diverse politikere og eksperter for sin gladmelding om at pandemien nesten er ferdig.

Det virker som korona-krisen skal opprettholdes for enhver pris?

Så lenge man kan kalle det pandemi, kan man også opprettholde drakoniske "tiltak", stenge samfunnet når man får lyst på det, og fortsette å suspendere grunnlov og menneskerettigheter...

[Fakta?]

4 hours ago, TantePose said:

Synes Aavitsland fikk vel mye kritikk fra diverse politikere og eksperter for sin gladmelding om at pandemien nesten er ferdig.

Han skrev ikke "nesten", og som ventet var det ingen i bagatelliseringsbrigaden som tolket det som om han gjorde det. Det er problemet.

[Gjest Vintermorgen]

Ryddet for brudd på koronarommets regler og brukerangrep.

Vintermorgen, mod

[NorthernLight]

TantePose skrev (10 timer siden):

Synes Aavitsland fikk vel mye kritikk fra diverse politikere og eksperter for sin gladmelding om at pandemien nesten er ferdig.

Det virker som korona-krisen skal opprettholdes for enhver pris?

Så lenge man kan kalle det pandemi, kan man også opprettholde drakoniske "tiltak", stenge samfunnet når man får lyst på det, og fortsette å suspendere grunnlov og menneskerettigheter...

Ganske spesielt å si at pandemien er over når en drøss med folk under 65 ikke har fått første dose vaksine en gang, man har den Indiske mutasjonen som Pfizer feks bare er rundt 30% effektiv mot etter første dose. Man har også hatt tusenvis som har festet i parker osv, hva slags signal sender en sånn melding til de? mange kommer til å gi enda mer blaffen i smittevern osv.  Husker han også sa ifjor at munnbind bare er en kulturell greie fra Asia og at FHI aldri kom til å anbefale munnbind. 


https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/g7O1KB/mener-munnbind-ikke-fungerer-mot-virus-en-kulturell-greie


Her er også en interessant artikkel :

https://www.nrk.no/norge/gilbert_-aavitsland-saboterer-den-nasjonale-kriseledelsen-1.15526053

Endret 8. juni 2021 av NorthernLight

[zemer]

Agathe skrev (På 7.6.2021 den 15.32):

7. juni 2020. Ingen vaksine. Innlagte på sykehus 23, på intensiv 5, i respirator 3.

7. juni 2021. Risikogruppene ferdig vaksinert. Innlagt på sykehus 59, på intensiv 22, i respirator 10.

 

Det er altså doblet så mange innlagt på sykehus i dag som for et år siden. Og det er etter risikogruppene er ferdigvaksinerte,

Dette var ganske store forskjeller.

[Justlooking]

Han har jo rett tydeligvis. Nå står det i flere lokalaviser at i løpet av kort tid (en uke ca) er det slutt på både hjemmekontor og munnbind. 

[Anonymus1986]

Han oppfordret forøvrig til å ta vaksinen, og fortsette å følge råd og tiltak. Men når media stort sett fylles av hysteri om "indiske varianter" og "skremmende parkfester" så var det kanskje nødvendig at en fagmann pekte på det enkle faktum at alle piler peker rett vei, og at vi beveger oss raskt ut av pandemien. Vi er ikke i en alvorlig eller skummel situasjon, vi er ikke på randen av kollaps. Ingen dør, "ingen" legges inn, vaksinetempoet er høyt og smittespredningen lav.

Hvorfor reagerte ikke Høie da Espen Nakstad snakket om en femtidobling av smittede, innlagte og døde innen 17. mai? Det var en "lek med tall" på et mye, mye tynnere faglig grunnlag enn Aavitlands uttalelse. Hvorfor er dette greit, men ikke Aavitlands tweet?

Jeg lurer forresten på når Hdir og FHI mener at pandemien er over i Norge. Skal vi vente til pandemien er erklært over av WHO om år eller to? 

Endret 8. juni 2021 av Anonymus1986

[TantePose]

Anonymus1986 skrev (33 minutter siden):

Jeg lurer forresten på når Hdir og FHI mener at pandemien er over i Norge. Skal vi vente til pandemien er erklært over av WHO om år eller to? 

Pandemien er ikke over før alle i hele verden har blitt vaksinert. Også barn og babyer. Kanskje pandemien er ferdig i 2025?

Da kan vi gå tilbake til slik det var før. Inntil da må vi nok leve i den "nye normalen".

Endret 8. juni 2021 av TantePose

[Druid]

Anonymus1986 skrev (4 timer siden):

Jeg lurer forresten på når Hdir og FHI mener at pandemien er over i Norge. Skal vi vente til pandemien er erklært over av WHO om år eller to? 

Forutsatt at folk fortsatt  vaksinerer seg, forholder seg til grunnleggende smittevern og vi har kontroll over grensen: i praksis om litt over en uke.

Det var hele kritikken av Aavitsland. Han sa i praksis at ingenting av det var nødvendig i overskriften, og kun fortalte forutsetningene  der ingen leser eller følger med. Vi er i sluttfasen, pandemien er over i Norge en gang i begynnelsen av september.
 

[TheOneLinePuncher]

Capt. Obvious skrev (På 6.6.2021 den 19.12):

Det gjenstår nok å se, og det skjer i beste fall samtidig som man åpner mye mer opp, og da med indisk importsmitte som sannsynlig resultat. Og med inngangen til høsten (august) har man etter hva som har blitt sagt og skrevet ennå en god del igjen med tanke på at man ønsker å være ferdig med vaksinasjon i oktober i beste fall. Med andre ord åpner man opp raskt og på en slik måte at man har veldig små marginer. Jeg påpeker bare at dette er svært lite klokt sett i sammenheng med det man burde ha lært etter fjorårets sommer. 

At man ønsker å risikere gjenåpningen av samfunnet på den måten er komplett uforståelig. Forrige gang fikk man nesten 7 måneder med nedstengninger, og det vil gå meget stygt utover både samfunnsøkonomi og folks psykiske helse om man må gjøre det igjen. 

Det er slik det kommer til å foregå. Nå er de eldre og de i risikogrupper vaksinerte. Og flere kommer etter utover sommeren.

Det som evn kommer til høsten er meningen at vi skal tåle. 

Det blir ingen flere nedstengninger.

[Capt. Obvious]

Vepsen skrev (34 minutter siden):

Det er slik det kommer til å foregå. Nå er de eldre og de i risikogrupper vaksinerte. Og flere kommer etter utover sommeren.

Det som evn kommer til høsten er meningen at vi skal tåle. 

Det blir ingen flere nedstengninger.

Man vil tåle det i en situasjon der de fleste er fullvaksinert. Men til høsten vil sannsynligvis ikke alle være det, og dessuten vil en del kun være delvis vaksinert, og da er den lite effektiv mot indisk mutasjon. 

Så nei, det er det langt fra sikkert at man tåler uten potensiale for mange nye innleggelser, og dermed nye restriksjoner. 

[TheOneLinePuncher]

Capt. Obvious skrev (27 minutter siden):

Man vil tåle det i en situasjon der de fleste er fullvaksinert. Men til høsten vil sannsynligvis ikke alle være det, og dessuten vil en del kun være delvis vaksinert, og da er den lite effektiv mot indisk mutasjon. 

Så nei, det er det langt fra sikkert at man tåler uten potensiale for mange nye innleggelser, og dermed nye restriksjoner. 

Hvor har du det fra at ikke de aller fleste er fullvaksinert til høsten?

Mtp hvor bra friske folk tåler corona, er det ingen grunn til å stenge ned igjen om en får noen innleggelser. Det gjorde man heller ikke da influensa tok livet av mange før om årene.

Vi er komnet dit at nå åpnes det, så får vi tåle litt svinn.

[Capt. Obvious]

Vepsen skrev (2 minutter siden):

Hvor har du det fra at ikke de aller fleste er fullvaksinert til høsten?

Mtp hvor bra friske folk tåler corona, er det ingen grunn til å stenge ned igjen om en får noen innleggelser. Det gjorde man heller ikke da influensa tok livet av mange før om årene.

Vi er komnet dit at nå åpnes det, så får vi tåle litt svinn.

Fra helsemyndighetene selv, det siste jeg leste var at de regner med oktober som ca tidpsunkt for når alle er fullvaksinert. Da har man et par måneder mellom august og oktober som vindu til potensiell smittespredning. 

Hadde det vært slik, så hadde man ikke stengt ned i mars i fjor heller. Man får ikke kun noen få innleggelser hvis man får stor smittespredning i sommer og etter fellesferien i en situasjon der fortsatt mange ikke er vaksinert. 

At man plutselig skal tåle "litt svinn" tviler jeg på, det har ikke vært strategien i Norge og jeg kan ikke helt se at det skulle gjelde denne gangen heller. Myndighetene har sagt at de fortsetter gjenåpningen forutsatt at det går bra med tanke på smittetall og innleggelsestall. 

[TheOneLinePuncher]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Fra helsemyndighetene selv, det siste jeg leste var at de regner med oktober som ca tidpsunkt for når alle er fullvaksinert. Da har man et par måneder mellom august og oktober som vindu til potensiell smittespredning. 

Hadde det vært slik, så hadde man ikke stengt ned i mars i fjor heller. Man får ikke kun noen få innleggelser hvis man får stor smittespredning i sommer og etter fellesferien i en situasjon der fortsatt mange ikke er vaksinert. 

At man plutselig skal tåle "litt svinn" tviler jeg på, det har ikke vært strategien i Norge og jeg kan ikke helt se at det skulle gjelde denne gangen heller. Myndighetene har sagt at de fortsetter gjenåpningen forutsatt at det går bra med tanke på smittetall og innleggelsestall. 

Vekdig mange nok er vaksinert til august. Det lille vinduet fra aug til okt er ikke nok til at ting eksploderer.

Å samnenligne fra mars i fjor har ingen hensikt, da vi snakker om 2 vidt forskjellige situasjoner.

Myndighetene gjør som de sier, åpner opp. Litt svinn må vi tåle i den perioden og vil faktisk være med på å få folk til å vaksinere seg ytterligere.

[Capt. Obvious]

Vepsen skrev (2 minutter siden):

Vekdig mange nok er vaksinert til august. Det lille vinduet fra aug til okt er ikke nok til at ting eksploderer.

Å samnenligne fra mars i fjor har ingen hensikt, da vi snakker om 2 vidt forskjellige situasjoner.

Myndighetene gjør som de sier, åpner opp. Litt svinn må vi tåle i den perioden og vil faktisk være med på å få folk til å vaksinere seg ytterligere.

Det får vi se, jeg håper jo at de faktisk greier å vaksinere mange nok. Men poenget er at det ikke er sikkert, og at det da er dumt å bare gamble på at en 4. bølge ikke kommer. Er det noe man bør ha lært på de femten månedene som har gått siden skiten startet, så er det at ting spinner ut av kontroll ganske raskt. Og det kan skje igjen. 

For de som er så heldige å ha fått begge vaksiner så er ikke situasjonen den samme. Men for de uvaksinerte er situasjonen omtrent den samme som i fjor hvis man nå åpner opp for at vaksinerte med enten en eller to doser skal kunne reise uten karanteneregler når de kommer hjem igjen, siden dette kan føre til ny smitteoppblomstring blant de uvaksinerte. Dette gjelder også til dels for de som har fått en dose hvis man for imporstmitte av den indiske varianten i sommer, da får man også smitteoppblomstring blant de delvis vaksinerte som jo kun er 30% beskyttet etter en dose.  

De gjør som de sier inntil videre, men om du finleser uttalelsene så vil du se at det forutsettes at smittetall og innleggelsestall holder seg. Gjør de ikke det, så bør det jo være ganske klart for folk hva som kommer til å skje: Nye nedstengninger.