FHI-overlege Preben Aavitsland: – Det var den pandemien

[ops2]

Grunnen til at det er så mye smitte nå, er jo fordi folk uten symptomer oppdages. Har det vært noen med corona på en kafe, så skriver avisene at alle på cafe x må teste seg.

Man må heller se på sykehusinnleggelser for å få et riktig bilde. Corona uten sykehusinnleggelse er som influensa. Bortsett fra at de med influensa vet at de har influensa, de trenger ikke å ta en test. Corona har minimale symptomer for den store majoriteten.

[Example]

Capt. Obvious skrev (12 minutter siden):

Vi vet godt at den indiske trolig smitter litt mer, og vi vet godt at folk flest er uvaksinerte en stund til, ikke minst at få er fullvaksinert. At norske bedrifter er avhengige av sommersesongen skjønner jeg veldig godt, men det er også mange - både bedrifter og personer - som er avhengige av at det ikke blir et halvt år med nye nedstengninger i høst. 

Det kan godt hende at folk er så lei at de uansett ikke følger regler nå, men man trenger jo på den annen side heller ikke å legge til rette for massiv utenlandsreising og for stor gjenåpning for fort. Hvis folk velger å bryte det, så er det jo ikke så mye man får gjort med det, men folk velger jo da selv hva slags høst og vinter det er stor risiko for at man får. Det er lite lurt. 

Det er her argumentasjonen skurrer litt. Innen den tid er alle fullvaksinerte, og man trenger ingen nedstengning. Smittetrykket i sommer vil ikke påvirke det.

[student86]

Har lært en ting og to under pandemien, og en av de tingene er at kommunikasjonen fra myndighetene aldri kan bli klar og tydelig nok.

Ingen er spåmenn heller, men det å uttale seg om pandemien om to uker, en måned osv. blir litt som å spå været. Egentlig litt fascinerende å se konsekvensene av det som blir sagt i media og hvordan folk reagerer på det. Håper uttalelsene i media mottas i mot på en måte som gjør at folk følger anbefalinger og råd. God sommer:-)

[Capt. Obvious]

Example skrev (7 minutter siden):

Det er her argumentasjonen skurrer litt. Innen den tid er alle fullvaksinerte, og man trenger ingen nedstengning. Smittetrykket i sommer vil ikke påvirke det.

Hvorfor? Fellesferien for de fleste er ferdig i august, men full vaksinasjon er ikke beskrevet ferdig før tidligst oktober. Det skaper et betydelig handlingsrom der som ikke er til gavn for smittesituasjonen. Hvis folk da har reist land og strand rundt (inkl. utlandet) så får vi det fort gående. 

[ostekaker]

Capt. Obvious skrev (3 timer siden):

Det er jo opp til myndighetene, bare påpeker at det er veldig dumt sett opp mot det man lærte i fjor. For det hadde vært lurere å vente på at folk flest hadde fått to doser i det store og hele, og det ville vært ganske synd hvis man ødelegger gjenåpningnen nå.

Nei, det er opp til mutasjonene og smitten. 

[Agathe]

7. juni 2020. Ingen vaksine. Innlagte på sykehus 23, på intensiv 5, i respirator 3.

7. juni 2021. Risikogruppene ferdig vaksinert. Innlagt på sykehus 59, på intensiv 22, i respirator 10.

 

Det er altså doblet så mange innlagt på sykehus i dag som for et år siden. Og det er etter risikogruppene er ferdigvaksinerte,

[Example]

Capt. Obvious skrev (5 timer siden):

Hvorfor? Fellesferien for de fleste er ferdig i august, men full vaksinasjon er ikke beskrevet ferdig før tidligst oktober. Det skaper et betydelig handlingsrom der som ikke er til gavn for smittesituasjonen. Hvis folk da har reist land og strand rundt (inkl. utlandet) så får vi det fort gående. 

Jeg lurer på hvor du får inn det halvåret med nedstengning i dette bildet? Innen august har alle fått én dose, og en betydelig andel har fått to. Dette antallet øker utover sensommeren og inn i høsten. Potensialet for store utbrudd blir mindre og mindre. 

Det er en reell mulighet for større utbrudd i sommer, men utover høsten er det kun to ting som kan føre til dette:

- At leveransene fra Pfizer og Moderna svikter fullstendig. De har vært stabile hele veien, og det er lite som tyder på det. 

- At det kommer en ny mutasjon som omgår disse vaksinene. Den indiske gjør ikke det, selv om effekten ser ut til å være noe svekket etter første dose. 

Sistnevnte scenario vil uansett ikke påvirkes av at ungdommer fester eller at man åpner opp innenlands nå.

[Gjest Villfisker]

Bibbi_ skrev (På 6.6.2021 den 12.51):

Så de som ikke er vaksinert, de trenger ikke å vaksinere seg da?! JIPPI

Må ingenting. Jeg skal uansett ikke ta den  

[Druid]

ops2 skrev (7 timer siden):

Grunnen til at det er så mye smitte nå, er jo fordi folk uten symptomer oppdages. Har det vært noen med corona på en kafe, så skriver avisene at alle på cafe x må teste seg.

Man må heller se på sykehusinnleggelser for å få et riktig bilde. Corona uten sykehusinnleggelse er som influensa. Bortsett fra at de med influensa vet at de har influensa, de trenger ikke å ta en test. Corona har minimale symptomer for den store majoriteten.

Stemmer det da?  Så vidt jeg har sett på de statistiske tallene, har antallene smittete, innlagt, intensiv og død, fulgt samme forhold i hele år. De har stort sett eksakt det samme bølgemønsteret.  

Det som skremmer meg, er de statistiske undersøkelse som antyder at Corona er ekstremt mye farligere enn influensa; at vi kan se større grupper med langtidssykdomer etter symtomfri Coronasmitte.  Jeg skulle virkelig likt å se at det var avvist før vi tukler for mye med gjenåpningsplanen. 

Nå var de raskt ute å presiserte , men Preben sine soloutspill har vært veldig skadelige i det siste.  

[Druid]

Tutte skrev (16 timer siden):

Han har jo heller ikke sagt at pandemien er over da. Overskriften var en spissformulering om at det nå går bra. Enig i at det var en uheldig spissformulering, men man kan ikke bare lese overskrifter og trekke konklusjoner ut i fra det heller.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/39vW6X/aavitsland-her-i-norge-er-pandemien-saa-aa-si-over&ved=2ahUKEwjhjOSdiITxAhUkiIsKHSasAT4QvOMEegQIBRAB&usg=AOvVaw282CRiX5FTheKMBu0yIahA

Han la det ut på twitter. Så vi kan ikke ensidig skylde på pressen.  Forskere  MÅ være eksakte: deres ord veier mere enn andres. Det er ikke rom for å gå på Twitter og spissformulere som som myndighetsperson i en krisestyring da. 

I praksis kastet han en skiftenøkkel inn i maskineriet for smittevern og vaksinasjon; det er ingen som gidder å lese videre når han har sagt pandemien er over: det er en veldig konkret påstand for menigmann: vi kan gå tilbake til å leve som før pandemien, og smittevern og vaksinasjon er ikke lenger nødvendig. Det er først da den er over for folk flest. 

Crowd Control er vanskelig, kommunikasjon er vanskelig, troverdighet er vanskelig. Dette var en alvorlig brøler som skadet alt. Gitt situasjonen vi er i kan den gjøre MYE skade.

(I tillegg la han til grunn ett premiss som ikke enda er avklart; ref innlegget over., om at innleggelser var eneste måltall som var interesant ved måling av pandemien.)   

[Capt. Obvious]

ostekaker skrev (3 timer siden):

Nei, det er opp til mutasjonene og smitten. 

Ja, men legger man opp til at man åpner opp opp for at mutasjoner kommer inn, for tidlig og for raskt, så blir det mye verre. 

[Capt. Obvious]

Example skrev (1 time siden):

Jeg lurer på hvor du får inn det halvåret med nedstengning i dette bildet? Innen august har alle fått én dose, og en betydelig andel har fått to. Dette antallet øker utover sensommeren og inn i høsten. Potensialet for store utbrudd blir mindre og mindre. 

Det er en reell mulighet for større utbrudd i sommer, men utover høsten er det kun to ting som kan føre til dette:

- At leveransene fra Pfizer og Moderna svikter fullstendig. De har vært stabile hele veien, og det er lite som tyder på det. 

- At det kommer en ny mutasjon som omgår disse vaksinene. Den indiske gjør ikke det, selv om effekten ser ut til å være noe svekket etter første dose. 

Sistnevnte scenario vil uansett ikke påvirkes av at ungdommer fester eller at man åpner opp innenlands nå.

Det kan skje hvis man åpner opp snart og raskt. Ja, innen august har de fleste fått en dose, men ikke dose nr. 2 som da etter sigende ikke skjer før i oktober. Det vil si at det blir et  vindu der de fleste kun har 30% beskyttelse mot indisk variant. Det er da fortsatt et betydelig antall som ikke er vaksinert eller kun har fått en dose, til at den indiske kan spre seg mye, og da må man stenge ned igjen. 

Det ser ikke ut til at leveransene stopper opp nei, men det kan selvsagt komme mutasjoner. Uansett er den indiske delvis en slik mutasjon, siden den i veldig stor grad unnslipper første vaksinedose. Det vil selvfølgelig påvirkes av at unge fester i store forsamlinger eller mye reisevirksomhet. Til nå har man tilsynelatende greid å begrense et ukontrollert utbrudd av indisk variant fordi man har hatt restriksjoner, men når de nå lempes på så er det jo ganske naturlig at risikoen for ukontroller spredning øker dramatisk. 

Man var jo veldig skråsikker i fjor sommer også, men det gikk ikke så bra. Da må man kunne lære av dette og ta det litt pent når det gjelder gjenåpning. 

[ostekaker]

Capt. Obvious skrev (11 minutter siden):

Ja, men legger man opp til at man åpner opp opp for at mutasjoner kommer inn, for tidlig og for raskt, så blir det mye verre. 

Verd risken for å finne det ut.

Kommer til å bli flere panadimer framover.

Her i Norge er vi så heldig at vi kan teste ut litt.

[Capt. Obvious]

ostekaker skrev (2 minutter siden):

Verd risken for å finne det ut.

Kommer til å bli flere panadimer framover.

Her i Norge er vi så heldig at vi kan teste ut litt.

Det er nok lett å si nå, verre hvis det fører til et halvt år til med nedstengninger i store deler av Norge. 

Ja, det kommer sikkert andre pandemier i løpet av de neste tiårene, men den tid den sorg. Det som er viktig nå er at man ikke ødelegger for gjenåpningen i denne pandemien ved å åpne opp for raskt, for fort, når man vet at man har en indisk variant de færreste er motstandsdyktige nok mot på en god stund ennå. 

Da må man i så fall godta konsekvensene av slik uttesting, dvs. nedstengninger. Jeg tror ikke folk flest er så keen på det lenger. Dermed bør man ta gjenåpning et rolig tempo til mange nok har fått to doser. 

[ostekaker]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Det er nok lett å si nå, verre hvis det fører til et halvt år til med nedstengninger i store deler av Norge. 

Ja, det kommer sikkert andre pandemier i løpet av de neste tiårene, men den tid den sorg. Det som er viktig nå er at man ikke ødelegger for gjenåpningen i denne pandemien ved å åpne opp for raskt, for fort, når man vet at man har en indisk variant de færreste er motstandsdyktige nok mot på en god stund ennå. 

Da må man i så fall godta konsekvensene av slik uttesting, dvs. nedstengninger. Jeg tror ikke folk flest er så keen på det lenger. Dermed bør man ta gjenåpning et rolig tempo til mange nok har fått to doser. 

Den luksusen har vi i Norge.

Kan ikke alltid i leve frykt.

[Capt. Obvious]

ostekaker skrev (Akkurat nå):

Den luksusen har vi i Norge.

Kan ikke alltid i leve frykt.

Nei, det kan man ikke, men det er nå ikke verre enn at man tar det litt pent til oktober når de aller fleste etter sigende har fått to doser. Da er det mye mindre risiko for den indiske varianten sprer seg. 

[ostekaker]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Nei, det kan man ikke, men det er nå ikke verre enn at man tar det litt pent til oktober når de aller fleste etter sigende har fått to doser. Da er det mye mindre risiko for den indiske varianten sprer seg. 

Beklager jeg er ikke enig.

Nå er det på tide å finne ut om den nedstegningen på 7 mnd var nødvendig.

[Capt. Obvious]

ostekaker skrev (10 minutter siden):

Beklager jeg er ikke enig.

Nå er det på tide å finne ut om den nedstegningen på 7 mnd var nødvendig.

Det finner man uansett ikke ut, den første varianten av koronaviruset er enten utdødd eller så og si borte, så man får ikke testet under samme forhold likevel. 

Nå er det britisk variant som er gjeldende, og den indiske er på vei. Da må man ta forholdsregler i forhold til de variantene. Det er jo derfor man bør holde litt igjen, slik at man ikke skyter seg i foten ennå en gang. 

[ostekaker]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Det finner man uansett ikke ut, den første varianten av koronaviruset er enten utdødd eller så og si borte, så man får ikke testet under samme forhold likevel. 

Nå er det britisk variant som er gjeldende, og den indiske er på vei. Da må man ta forholdsregler i forhold til de variantene. Det er jo derfor man bør holde litt igjen, slik at man ikke skyter seg i foten ennå en gang. 

Jeg vil heller finne det ut nå enn senere.

Som sagt det kommer flere pandemier-bruk denne til lære, så det blir bedre neste gang,

Jeg vil heller det enn å leve i unødvendig frykt og unødvendige nedstegninger og restriksjoner og symbol politik.

Leve etter tallene. 

[Druid]

ostekaker skrev (6 minutter siden):

Jeg vil heller finne det ut nå enn senere.

Som sagt det kommer flere pandemier-bruk denne til lære, så det blir bedre neste gang,

Jeg vil heller det enn å leve i unødvendig frykt og unødvendige nedstegninger og restriksjoner og symbol politik.

Leve etter tallene. 

Problemet er at konsekvensen av det vi har lært i denne pandemien , må implementeres, og da er det fornuftig å bli ferdig med denne før vi setter i gang neste. Vi skal igjennom en enorm reorganisering og ombygging av hele helsevesenet vårt, som stort sett har feilet på alle viktige måltall. Det koster penger, og til det må vi ha inntekter av et åpent samfunn.

En av tingene vi har lært, er at nedstengninger og restriksjoner må startes tidligere, gjøres strengere og være mer symbolske; ren rådgivning, lette begrensninger og faglig integritet, har ikke fungert i Norge. Det er også sannsynlig at vi faktisk skal flytte noe av styringen av tiltak ned på fylkesmannsområde

For at man skal kunne leve etter tallene, må man ha representative tall, og det er vanskelig i pandemier; det er typisk nye sykdomsutbrudd som ender i pandemier. Ting vi kjenner, har vi som regel mer styring på. Mye av problemet vi har hatt, er jo nettopp at folk har sett seg blind på tall, uten å forstå konsekvensene av dem i lys av Norge som samfunn. 

Covid var et skremmeskudd. Det er i utgangspunktet relativt ufarlig for Norge. Vi skulle ikke hatt nedstenginger i Norge, Helsevesenet skulle ha taklet dette uten problem. Istedet sitter vi her. Vi kan koste på oss å følge allerede oppsatt åpningsplan og følge de taktikkene som er lagt til grunn, og så få oppvasken skje til høsten. 

Men den må bli omfattende (og ikke politisk).