Omfordeling av vaksinen, noen sutrer

[Example]

Laffatus skrev (32 minutter siden):

Nei gjøvik  hopper ikke over, men vi får ikke nok vaksine  folk skriker og de tar vaksiner vår slik vi mår holde oss unna folk   

Ingen har nok vaksiner. Gjøvik ligger i så måte godt an i forhold til mange andre kommuner. 30 % har fått første dose mot for eksempel 25 % I Trondheim, eller ca. like mange som for eksempel Drammen, som har hatt langt mer smitte.

[Marihønepøne]

Miss-Grey skrev (54 minutter siden):

Men det er jo ikke gjort noe vedtak om vaksinasjon av 10-åringer. Det gir ikke mening å sette dem opp mot universitetsstudenter i 20-åra. 🤷‍♀️

Det er jo ikke slik at 10-åringer i Oslo, Lillestrøm og Rælingen har hatt normal skolegang det siste året, heller. Og når smitten på landsbasis går ned, blir det jo mulig for stadig flere med normal undervisning igjen.

Og det er selvfølgelig leit at kommuner som har vært rammet av Korona må vente, men vi må prioritere. Og nå tar man hensyn til hvilke områder som har hatt høyest smittetrykk. De som må gi fra seg vaksiner (slik som din kommune) er de som er de som har kommet «best ut» med hensyn til smitte i utgangspunktet. 

Slik situasjonen er nå må man prioritere Rælingen foran Ringebu, Oslo foran Osterøy og Lillestrøm foran Lindesnes. Jeg skjønner at det føles kjipt for dem som må vente lenger på vaksine, men dersom man ser på helheten mener jeg at det er riktig beslutning.

 

Men det er ikke det som gjøres. Hamar, for å ta en konkret kommune, har langt høyere smittetrykk enn både Oslo og nesten alle de andre kommunene på den prioriterte lista, men likevel må Hamar avstå vaksiner. 

[Miss-Grey]

Marihønepøne skrev (1 time siden):

Men det er ikke det som gjøres. Hamar, for å ta en konkret kommune, har langt høyere smittetrykk enn både Oslo og nesten alle de andre kommunene på den prioriterte lista, men likevel må Hamar avstå vaksiner. 

Vedvarende høyt smittetrykk.

Man kan ikke legge vekt på hvilke steder som har høyest smitte akkurat nå. Det hadde vært veldig uforutsigbart hvis man skulle omrokkere vaksinene hver gang det kom et nytt utbrudd.

Endret 22. mai 2021 av Miss-Grey

[Gjest Atheena]

velociraptor skrev (4 timer siden):

Nei, vi hadde rødt nivå hele vinteren, men ikke noe hjemmeskole. Tror det bare er de store skolene med alt for mange elever og alt for store klasser som har trengt å ha hjemmeskole? Hos oss har de bare delt av skolegården og så har alle, 1.-10.  klasse, vært på skolen som normalt.

Akkurat. Rødt nivå i Oslo har ført til mye hjeemmeskole. Det har virkelig vært stor belastning på barn i Osko. 

[Gjest Blondie65]

Example skrev (På 20.5.2021 den 8.04):

Dere som klager:

- Hvor lenge har dere hatt påbud ol munnbind når dere handler?

Siden i høst

Example skrev (På 20.5.2021 den 8.04):

- Hvor mange ganger har barna deres vært hjemme i karantene på grunn av smitte på skolen?

Har ikke barn, men Bergen har flere skoler med rødt nivå og nabokommuner med rødt smittenivå som må gi fra seg vaksiner.

Example skrev (På 20.5.2021 den 8.04):

- Hvor mange uker har barna har hatt rødt nivå på skolen det siste året?

Mange. 

Example skrev (På 20.5.2021 den 8.04):

- Hvor lenge har butikker vært stengt I deres kommune?

Det var noen uker i januar - og barer og restauranter har hatt stengt i flere omganger, før det nå nylig ble åpnet igjen.

Example skrev (På 20.5.2021 den 8.04):

- Hvor lenge har restauranter og utesteder vært pålagt å stenge?

Som nevnt over.

Example skrev (På 20.5.2021 den 8.04):

- Hvor mange kjenner du som har vært smittet?

Fire som jeg vet om.

Example skrev (På 20.5.2021 den 8.04):

- Hvor mange ganger tok du til orde for at hele landet skulle ha samme tiltaksbyrde som Oslo av ren rettferdighet?

Det har jeg aldri sagt. Det jeg derimot mener er at det var tull å fordele likt i utgangspunktet - det skulle vært skjevfordelt fra starten. Dvs. at man f.eks. hadde hatt et tak på hvor få vaksiner man sendte ut fremfor å sende 5 vaksiner til en kommune. La være å sende ut mindre enn 50 om gangen.

Example skrev (På 20.5.2021 den 8.04):

- Hvor mange kvadratmeter har du til rådighet i din bolig, som jeg regner med at du har sittet inne i stort sett hele året av smottevernshensyn?

Veldig få. 

De som har lagt vaksinestrategien har bommet. Men jeg mener at den bommen skulle de stått i fremfor å endre på det nå. Hvis man ser på smittekartet nå ser man at røde kommuner er nettopp småkommunene rundt om i landet der det nå ikke er vaksiner å få på grunn av at man har prioritert om. De største byene skulle vært prioritert først for lenge siden - men da i utgangspunktet. Endring av strategi midt i løpet skaper denne "sutre" situasjonen.

[Gjest Blondie65]

Blått skrev (På 20.5.2021 den 9.42):

Du må gjerne fortelle når og hva som har vært strengere enn Oslo. Fint at man slenger ut med påstander som man ikke begrunner. 

Edit: For såvidt. Hvor er det du bor som har hatt påbud siden begynnelsen av oktober 2020?

Bergen!

[Gjest Blondie65]

frysja skrev (På 20.5.2021 den 15.26):

Ingen i Oslo, hverken regjering, helsemyndigheter eller enkeltpersoner, har tatt seg innover tiltak eller situasjoner i andre steder. Som alltid i media og myndigheter, alt handler om Oslo. 

En liten digresjon, men som viser tydelig denne "det er bare Oslo som gjelder" holdningen:

Det regnet i Oslo på 17. mai. Det er ikke mulig å gå glipp av det for det stod i alle de store avisene. Opp med hånden alle dere som bor i Oslo hvis dere kan svare på hvordan været var i Bergen? Det er faktisk veldig vanlig at det er litt surt og utrivelig vær på 17. mai, men i år hadde vi faktisk en av de fineste og varmeste 17. maiene på lenge. DET stod det ingenting om - og hver gang man snakker med en østlending får man dette sutret om drittværet 17. mai.

Bergen har hatt svært strenge tiltak - på og av siden midten av september. Ja, vi åpnet opp før Oslo, men vi har stengt og åpnet i 14 dagers intervaller i hele år. Og som flere har nevnt har vi levd med varsler om at det nå strammes inn og så sitter man der da og venter på dritten.

Bergen var det første stedet med begrensning i hvor mange man fikk lov å ha på besøk hjemme.

Munnbindpåbudet er ikke opphevet her hos oss.

[Gjest Blondie65]

Miss-Grey skrev (På 20.5.2021 den 18.35):

Jeg forstår hva du mener, men jeg har nok bedre basis for påstanden min enn bare de to bildene. Jeg har studert i Bergen i en periode (og har venner og slekt der). Har derfor fulgt godt med på tiltakene i Bergen, og jeg opplever dem som mindre inngripende enn hva vi har i Oslo. Se eksemplene mine i innlegget overfor.

Vi må også skille mellom tiltaksbyrde/ restriksjoner og den subjektive oppfatningen av «hvem som har det enklere» / «vanskeligere» (selvopplevd, kan ikke etterprøves). 

Det er rasjonelt å ta utgangspunkt i vedvarende smitte og tiltaksbyrde når man fordeler vaksiner. 

Man kan ikke på samme måte ta utgangspunkt i hvem som føler at de har det «enklere» eller «vanskeligere» enn andre. Folk er forskjellige av natur, og reagerer ulikt på samme situasjon og samme smitteregler.

Når det er sagt, har jeg stor sympati for at folk i andre deler av landet er slitne og lei, og store byene som Bergen, Trondheim og Tromsø har også hatt belastende tiltak.

Men det må være lov å si at det har vært større smittetrykk i Oslo, og tyngre restriksjoner. Det er grunnlaget for myndighetenes omfordeling av vaksiner.

Dersom man er misfornøyd med omfordelingen er det en ærlig sak. Men når jeg ser at enkelte brukere her inne hetser befolkningen i Oslo, synes jeg at det er unødvendig, og skikkelig lavmål. Er man kritisk til myndighetene, så kritiser for all del myndighetene. Ikke gå løs på den delen av befolkningen som er hardest rammet av pandemien. Det er smakløst.

Dette med at bergenserne har vært flinkere enn Oslo folk og at vi derfor har kunnet åpne opp er bare tull. 

Grunnen til at Bergen har åpnet tidligere enn Oslo er at demografien er annerledes. Ulempen for Oslo er landets hovedflyplass, mange kommunegrenser og svenskegrensen og at regjeringen somlet alt for lenge med å kreve tester av folk som kom inn i landet. Dette har selvsagt gått mest utover Oslo.

Disse utfordringene har Bergen hatt i mindre grad. Det som har preget Bergen er utbrudd som man kan slå ned med 14 dagers stenginger. 

Utestedene du har sett bilde av har lov å ha åpent under forutsetning av at smittevernregler overholdes. Jeg tenker jo mitt når jeg ser at f.eks. uteserveringen på Bryggen er stappfull 17. mai og vi venter jo enda i spenning på effekten av den dagen. Ut i neste uke en gang ser vi nok smittetrenden som følger.

Selv om det også i Bergen er tilfart av folk som bor i andre kommuner som jobber i Bergen, så er det ikke like stort som i Oslo. Vi har fortsatt påbudt hjemmekontor, påbudt munnbind og restriksjoner på antall venner. Det Bergens byråd har vært flinkere til er å ikke åpne voldsomt opp for å gi frislipp i vinter- og påskeferie eller 17. mai. Noe har vi da lært av sommeren og julen 2020.

[Deterbaremeg]

Blondie65 skrev (6 timer siden):

En liten digresjon, men som viser tydelig denne "det er bare Oslo som gjelder" holdningen:

Det regnet i Oslo på 17. mai. Det er ikke mulig å gå glipp av det for det stod i alle de store avisene. Opp med hånden alle dere som bor i Oslo hvis dere kan svare på hvordan været var i Bergen? Det er faktisk veldig vanlig at det er litt surt og utrivelig vær på 17. mai, men i år hadde vi faktisk en av de fineste og varmeste 17. maiene på lenge. DET stod det ingenting om - og hver gang man snakker med en østlending får man dette sutret om drittværet 17. mai.

Bergen har hatt svært strenge tiltak - på og av siden midten av september. Ja, vi åpnet opp før Oslo, men vi har stengt og åpnet i 14 dagers intervaller i hele år. Og som flere har nevnt har vi levd med varsler om at det nå strammes inn og så sitter man der da og venter på dritten.

Bergen var det første stedet med begrensning i hvor mange man fikk lov å ha på besøk hjemme.

Munnbindpåbudet er ikke opphevet her hos oss.

Jeg bor i Oslo og fikk med meg via NRK-sendingen at det var sol i Bergen. La spesielt godt merke til at bergenserne sto tett i tett i tett på festplassen. Hadde jeg ikke visst bedre, hadde jeg trodd det var et klipp fra 2019. Men det var jo fra i år. Kan ikke si jeg ble imponert over bergensk smittevern.

[Charlie Amberson]

16 hours ago, Example said:

De med høyest risiko er ferdig over hele landet. Så er det et definisjonsspørsmål når "risikogruppene" slutter.

Problemet er at det finnes en annen risikogruppe som er helt uvaksinert. Nemlig de som har størst risiko for bli spredere av smitten. Dette har de siste månedene har vært de unge i byene. De burde vært prioritert foran folk som stort sett sitter stille i hjemmet sitt i kommuner med lav smitte.

[Blått]

7 hours ago, Blondie65 said:

Bergen!

Takk  

Som sagt så leser jeg mye aviser, men sliter med å holde følge her i Oslo om hva som gjelder da det hopper frem og tilbake hele tiden. Det er vanskelig i tillegg å holde følge med hva som skjer rundt omkring på alle steder i Norge til enhver tid. 

Jeg spurte rett og slett av nysgjerrighet. 

[Blått]

7 hours ago, Blondie65 said:

 

Veldig få. 

De som har lagt vaksinestrategien har bommet. Men jeg mener at den bommen skulle de stått i fremfor å endre på det nå. Hvis man ser på smittekartet nå ser man at røde kommuner er nettopp småkommunene rundt om i landet der det nå ikke er vaksiner å få på grunn av at man har prioritert om. De største byene skulle vært prioritert først for lenge siden - men da i utgangspunktet. Endring av strategi midt i løpet skaper denne "sutre" situasjonen.

Det er jeg for såvidt være enig med deg i. Det er noe som burde vært gjort for lengst. Tanken slo meg egentlig første gangen når Molde-ordføreren begynte å argumentere med at de smittetilfellene de hadde kom fra Østlandet. 

Nå som folk er drittlei og man snakker om koronapass så blir det bare dårlig stemning. 

[Miss-Grey]

Blondie65 skrev (7 timer siden):

Dette med at bergenserne har vært flinkere enn Oslo folk og at vi derfor har kunnet åpne opp er bare tull. 

Grunnen til at Bergen har åpnet tidligere enn Oslo er at demografien er annerledes. Ulempen for Oslo er landets hovedflyplass, mange kommunegrenser og svenskegrensen og at regjeringen somlet alt for lenge med å kreve tester av folk som kom inn i landet. Dette har selvsagt gått mest utover Oslo.

Disse utfordringene har Bergen hatt i mindre grad. Det som har preget Bergen er utbrudd som man kan slå ned med 14 dagers stenginger. 

Utestedene du har sett bilde av har lov å ha åpent under forutsetning av at smittevernregler overholdes. Jeg tenker jo mitt når jeg ser at f.eks. uteserveringen på Bryggen er stappfull 17. mai og vi venter jo enda i spenning på effekten av den dagen. Ut i neste uke en gang ser vi nok smittetrenden som følger.

Selv om det også i Bergen er tilfart av folk som bor i andre kommuner som jobber i Bergen, så er det ikke like stort som i Oslo. Vi har fortsatt påbudt hjemmekontor, påbudt munnbind og restriksjoner på antall venner. Det Bergens byråd har vært flinkere til er å ikke åpne voldsomt opp for å gi frislipp i vinter- og påskeferie eller 17. mai. Noe har vi da lært av sommeren og julen 2020.

Ja, jeg tenker det samme.

Jeg tviler ikke på at bergenserne har vært flinke til å følge de rammene og restriksjonene de har fått. Og jeg skjønner at folk i Bergen også ønsker vaksiner så snart som mulig. Det er en stor by, med mange pendlere og studenter. Men forutsetningene for å holde smitten nede er likevel litt annerledes enn i Oslo.

[2ro]

Blått skrev (22 minutter siden):

Det er jeg for såvidt være enig med deg i. Det er noe som burde vært gjort for lengst. Tanken slo meg egentlig første gangen når Molde-ordføreren begynte å argumentere med at de smittetilfellene de hadde kom fra Østlandet. 

Nå som folk er drittlei og man snakker om koronapass så blir det bare dårlig stemning. 

Enig. Også her jeg bor har vi smme erfaring. Tilreisende fra Oslo som skal leve en helg i frihet. Forstår de egentlig, men det er skikkelig surt å ha skole på rødt nivå etc pga et menneske som går amok og skal møte alle gamle kjente. 

Jeg vet de har anbefalt at man bare gjør nødvendige reiser, men folk bryr seg ikke om det. 

Risikogruppene som er mellom 18-45 blir ikke ferdige vaksinert før ute i juli og det om alt går etter planen. 

[Blått]

28 minutter siden, 2ro said:

Enig. Også her jeg bor har vi smme erfaring. Tilreisende fra Oslo som skal leve en helg i frihet. Forstår de egentlig, men det er skikkelig surt å ha skole på rødt nivå etc pga et menneske som går amok og skal møte alle gamle kjente. 

Jeg vet de har anbefalt at man bare gjør nødvendige reiser, men folk bryr seg ikke om det. 

Risikogruppene som er mellom 18-45 blir ikke ferdige vaksinert før ute i juli og det om alt går etter planen. 

Jeg forstår de også sånn egentlig fordi at jeg har tenkt samme tanken selv til tider, men som mor selv så kunne jeg aldri gjort noe for å risikere noe sånt.  Jeg ser min egen sønn som lider under rødt nivå med dårlig læring på skolen (rødt nivå er en vits når det kommer til faglig utbytte), ingen fritidsaktiviteter og lite sosial kontakt med venner. Han nærmer seg tenårene og det burde være en tid der han kunne vært fri, sosial, og selvstendig. 

[Eletrikerfruen]

Miss-Grey skrev (På 22.5.2021 den 22.22):

Vedvarende høyt smittetrykk.

Man kan ikke legge vekt på hvilke steder som har høyest smitte akkurat nå. Det hadde vært veldig uforutsigbart hvis man skulle omrokkere vaksinene hver gang det kom et nytt utbrudd.

Om smitte over tid burde vektlegges burde steder med lavt smitte over tid - men mye smitte nå vært tillagt betydning - fordi det er her man har mange ubeskyttede individer. Som du sier vil dette være lite forutsigbart- og derfor burde vi holdt oss til lik fordeling, nettopp fordi smitteutbrudd kan oppstå hvor som helst. 
 Vaksine beskytter fremover - ikke bak over ...

Vaksine der det har vært Vedvarende smittepress er kun en premiering av at folk i disse områdene har gitt blank F... i smittevern råda.

Det er nesten slik at man kan mistenke at dette kriteriet kun er satt for at det kun - og Akkurat skal passe for at Stor-Oslo skal få vaksinene. Og dermed sikre ferien.

[Deterbaremeg]

Eletrikerfruen skrev (51 minutter siden):

Om smitte over tid burde vektlegges burde steder med lavt smitte over tid - men mye smitte nå vært tillagt betydning - fordi det er her man har mange ubeskyttede individer. Som du sier vil dette være lite forutsigbart- og derfor burde vi holdt oss til lik fordeling, nettopp fordi smitteutbrudd kan oppstå hvor som helst. 
 Vaksine beskytter fremover - ikke bak over ...

Vaksine der det har vært Vedvarende smittepress er kun en premiering av at folk i disse områdene har gitt blank F... i smittevern råda.

Det er nesten slik at man kan mistenke at dette kriteriet kun er satt for at det kun - og Akkurat skal passe for at Stor-Oslo skal få vaksinene. Og dermed sikre ferien.

Ok - så du mener at når smitten er høy i Oslo så er det fordi folk her gir blank F i smittevern, mens når smitten er høy i grisgrendte strøk så er dere uskyldige ofre for en pandemi? Tross at dere er gode på smittevern? Hva er logikken?

 

[Eletrikerfruen]

Deterbaremeg skrev (26 minutter siden):

Ok - så du mener at når smitten er høy i Oslo så er det fordi folk her gir blank F i smittevern, mens når smitten er høy i grisgrendte strøk så er dere uskyldige ofre for en pandemi? Tross at dere er gode på smittevern? Hva er logikken?

 

Logikken er at man får ned smitten når utbruddet er et faktum «på de andre stedene» mens der det er vedvarende - så vitner dette om folk der driter i smittevern..

[Gagaen]

Jeg er så drittlei av å høre at vi i distriktet har levd " tilnærmet normalt" for det er ikke sant. Vi har hatt tiltak vi og. Og enda verre ; vi har familie og slekt i smitteutsatte steder som vi nesten ikke har sett disse to årene! For vi vil ikke være den som tar sjansen og kanskje bringer smitten til bygda! 

Og vi har hatt våre foreldre/besteforeldre på sykehjem som ikke har fått ha besøk av bare et par av barn eller barnebar, syns dere det er normalt? 

Vi har ikke hatt det så galt som Oslo men tilnærmet normalt? NEI! Vi har lov å ytre oss om skjeivfordeling av vaksine, vi har lov å klage og være lei av dette. 

Men eg ting er sikkert ; vi fullfører dugnaden uansett , fordi vi bryr oss om hverandre. 

[Example]

Eletrikerfruen skrev (37 minutter siden):

Logikken er at man får ned smitten når utbruddet er et faktum «på de andre stedene» mens der det er vedvarende - så vitner dette om folk der driter i smittevern..

Det vitner først og fremst om at det er mye lettere å få ned smitten på små steder. 

Jeg synes utbruddet i Hammerfest viser hvordan enkelte steder har tatt litt lett på det en stund nå, og kanskje med god grunn.