Burde Norge bli medlem av EU, eller ikke?

[Magrat]

Jeg synes det er veldig vanskelig å vite hva som er best for oss...

Det er jo trygghet i å være samlet, men hva mister vi?

Har vi det best akkurat sånn som vi har det?

Er et samlet Europa det lureste nå som USA er så utilregnelig?

Betyr et medlemskap i EU mer innvandring?

Mister vi vår nasjonalfølelse?

Burde Norge inn i EU eller ikke? 

[CAPS LOCK]

Magrat skrev (3 timer siden):

Betyr et medlemskap i EU mer innvandring?

Ja. Ihvertfall fra andre EU-land siden et av grunnprinsippene EU er bygd på er fri flyt av arbeidskraft, noe vi allerede opplever i og med EØS-avtalen og Schengen-avtalen. 

[Gjest Stwo]

NEI. Blir Norge medlem gir vi praksis fra oss suvereniteten vår, EU lov blir Norsk lov automatisk. I dag velger vi i allefall selv om vi vil integrere EU lov til norsk lov. Og virker som om myndighetene allerede har problemer med å henge me i svingene pp hvilke EU-regler som gjelder ref. NAV-skandalen.

[Gjest Alterego666]

Forskjellen mellom EØS-medlemskap og EU-medlemskap er at med medlemskap vil vi delta i EUs besluttende organer, mens vi i dag i EØS kun implementerer EUs beslutninger.

Rent praktisk vil det ha liten eller ingen betydning. EØS er som EU uten medbestemmelse.

[ErGlad]

CAPS LOCK skrev (1 time siden):

Ja. Ihvertfall fra andre EU-land siden et av grunnprinsippene EU er bygd på er fri flyt av arbeidskraft, noe vi allerede opplever i og med EØS-avtalen og Schengen-avtalen. 

Det er sant. Faglærte arbeidstakere er velkommen til Norge, men ikke vinningkriminelle fra Øst-Europa.

[Gjest Alterego666]

CAPS LOCK skrev (1 time siden):

Ja. Ihvertfall fra andre EU-land siden et av grunnprinsippene EU er bygd på er fri flyt av arbeidskraft, noe vi allerede opplever i og med EØS-avtalen og Schengen-avtalen. 

Så hvorfor skulle det bli mer innvandring med EU-medlemskap?

[Bie-damen]

NEI! Vi må ut av EØS og Schengenavtalen. 

[Madame Butterfly]

Nei.

Først og fremst bør vi ut av Schengen, det hadde vært foretrukket alternativ.

[Drizzt]

Nei. Ulempene er flere enn fordelene.

[Capt. Obvious]

I en ideell verden hadde nok det beste vært å være utenfor, men jeg tviler på at man greier å forhandle seg til nye avtaler med samme eller bedre betingelser utenfor EØS. Norge er et lite land og vil ha svake kort på hånden etter en utmeldelse, selv GB som er et mye større land har måttet slite mye for å finne fornuftige avtaler. 

Uansett vil det være galskap å gå ut av EØS før man ser hvordan GB greier seg gjennom noen år. Dette er det første året GB er utenfor EU, og det vil ta minst noen år før man har forsket på effekten av det. 

[Imariuz]

Capt. Obvious skrev (22 minutter siden):

I en ideell verden hadde nok det beste vært å være utenfor, men jeg tviler på at man greier å forhandle seg til nye avtaler med samme eller bedre betingelser utenfor EØS. Norge er et lite land og vil ha svake kort på hånden etter en utmeldelse, selv GB som er et mye større land har måttet slite mye for å finne fornuftige avtaler. 

Uansett vil det være galskap å gå ut av EØS før man ser hvordan GB greier seg gjennom noen år. Dette er det første året GB er utenfor EU, og det vil ta minst noen år før man har forsket på effekten av det. 

Norge trenger ikke forhandle, vi har allerede en frihandelsavtale kalt EFTA som vi ltre ikraft 1 år etter oppsigelse helt automatisk.

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (1 minutt siden):

Norge trenger ikke forhandle, vi har allerede en frihandelsavtale kalt EFTA som vi ltre ikraft 1 år etter oppsigelse helt automatisk.

Efta er ikke et alternativ per i dag, det er meget få land igjen. 

[Leonora99]

Nei!!

[Imariuz]

Capt. Obvious skrev (3 minutter siden):

Efta er ikke et alternativ per i dag, det er meget få land igjen. 

EFTA-avtalen er fortsatt gjeldende og er derfor et godt alternativ som vil sikre oss tollfri handel med alle EU-landene selv om vi går ut av EØS-avtalen.

[velociraptor]

Alterego666 skrev (4 timer siden):

Forskjellen mellom EØS-medlemskap og EU-medlemskap er at med medlemskap vil vi delta i EUs besluttende organer, mens vi i dag i EØS kun implementerer EUs beslutninger.

Rent praktisk vil det ha liten eller ingen betydning. EØS er som EU uten medbestemmelse.

Man ser jo på GB hvor vanskelig det er å få skilsmisse fra EU. Jeg tror det er lettere å komme seg ut av EØS avtalen om vi (forhåpentligvis) skulle ønske det etterhvert.

Vi burde absolutt ikke bli med i EU. Da mister vi all suverenitet, og kan bare pisse på det norske flagget før vi setter fyr på det.

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (6 minutter siden):

EFTA-avtalen er fortsatt gjeldende og er derfor et godt alternativ som vil sikre oss tollfri handel med alle EU-landene selv om vi går ut av EØS-avtalen.

Men det handler om mer enn toll, alt fra produksjon, arbeidskraft, trygderettigheter, arbeid i andre land osv. I koronatiden ser vi også at tilknytning til Europa har hatt noe å si, som ikke EU-land så fikk vi heldigvis skaffet vaksiner gjennom Sverige. At Norge på en del måter er "medlem" gjennom EØS har nok hatt en del å si der. 

Jeg mener absolutt ikke at EU er perfekt, og det er en del ting som er dumt. Men jeg kan ikke se at noen foreslår et alternativ som gir like grei deal som de man har per i dag. Og det er som jeg skrev, uansett galskap å si opp EØS avtalen før man ser hvordan GB utvikler seg videre. Det tar en del tid før man får god forskning på det. 

[Imariuz]

Capt. Obvious skrev (4 minutter siden):

Jeg mener absolutt ikke at EU er perfekt, og det er en del ting som er dumt. Men jeg kan ikke se at noen foreslår et alternativ som gir like grei deal som de man har per i dag. Og det er som jeg skrev, uansett galskap å si opp EØS avtalen før man ser hvordan GB utvikler seg videre. Det tar en del tid før man får god forskning på det. 

En feilaktig og irrelevant sammenligning ettersom britene ikke hadde noen eksisterende avtale allerede som vil tre ikraft slik vi har med EFTA-avtalen. Vi har også allerede eksisterende samarbeid på en lang rekke område som kan videreføres selv om vi går ut av EØS-avtalen, og som EU også vil ha interesse av å videreføre. En annen sak er at vår største handelspartner er storbritannia, som ikke er en del av EU, så vår avhengighet av handel med EU er redusert og deres styrke i forhandlinger redusert.

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (1 minutt siden):

En feilaktig og irrelevant sammenligning ettersom britene ikke hadde noen eksisterende avtale allerede som vil tre ikraft slik vi har med EFTA-avtalen. Vi har også allerede eksisterende samarbeid på en lang rekke område som kan videreføres selv om vi går ut av EØS-avtalen, og som EU også vil ha interesse av å videreføre. En annen sak er at vår største handelspartner er storbritannia, som ikke er en del av EU, så vår avhengighet av handel med EU er redusert og deres styrke i forhandlinger redusert.

Nei, det er ikke en feilaktig sammenligning når EFTA avtalen i praksis er utdatert og ikke har like mange områder. Nei, EU vil ikke nødvendigvis ha interesse av å videreføre samarbeid i ny avtaler eller som fremforhandlet under EFTA. Og vi er like fullt avhengig av handel med mer enn Storbritannia. 

Debatter som dette viser at det er mange som egentlig ikke bryr seg så mye om norsk verdiskapning og eksport. Man er veldig opptatt av å begrense østeuropeere i Norge, men har samtidig ingen gode forslag for de norske importbedriftene som enten må legges ned eller blir flagget ut. 

[Imariuz]

Capt. Obvious skrev (4 minutter siden):

Nei, det er ikke en feilaktig sammenligning når EFTA avtalen i praksis er utdatert og ikke har like mange områder. Nei, EU vil ikke nødvendigvis ha interesse av å videreføre samarbeid i ny avtaler eller som fremforhandlet under EFTA. Og vi er like fullt avhengig av handel med mer enn Storbritannia. 

Debatter som dette viser at det er mange som egentlig ikke bryr seg så mye om norsk verdiskapning og eksport. Man er veldig opptatt av å begrense østeuropeere i Norge, men har samtidig ingen gode forslag for de norske importbedriftene som enten må legges ned eller blir flagget ut. 

EFTA-samarbeidet foregår i dag på en rekke områder, konvensjonsfestet ved Vaduzkonvensjonen Selve handelen mellom de fire medlemsstatene er ubetydelig, men det omfattende samarbeidet med EU på felter som statistikk, opprinnelsesmerking, miljøvern, utdanning m.v. er knyttet til samarbeidet mellom EFTA og EU.

 

EU har ikke noe valg, det er nedfelt i EØS-avtalen at EFTA skal tre i kraft om den sies opp. 

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (Akkurat nå):

EFTA-samarbeidet foregår i dag på en rekke områder, konvensjonsfestet ved Vaduzkonvensjonen Selve handelen mellom de fire medlemsstatene er ubetydelig, men det omfattende samarbeidet med EU på felter som statistikk, opprinnelsesmerking, miljøvern, utdanning m.v. er knyttet til samarbeidet mellom EFTA og EU.

 

EU har ikke noe valg, det er nedfelt i EØS-avtalen at EFTA skal tre i kraft om den sies opp. 

Vel, men det er mer enn det også, blant annet forflytning av arbeidskraft. Så EØS avtalen er dermed sterkere. Men klart, bryr man seg ikke om norsk eksport, så er det kanskje det samme. 

Uansett bør man sitte stille i båten nå og se hvordan det går med GB først. Vi er også midt inne i en pandemi, og å gjøre store strukturelle endringer i handelsavtaler de nærmeste årene vil være galskap. Først bør man bli ferdig med pandemien, noe som kan ta årevis, dermed bør man ha tid til å se hvordan det går med GB. I beste fall tar det 5-10 år før man bør begynne å lefle med EØS avtalen.