Høyre vil fjerne sexkjøperloven

[Gjest someone_here]

Jullen skrev (6 timer siden):

Det vil ikke nødvendigvis skape mindre hallikvirksomhet dersom det var lov å kjøpe sex i tillegg. Å starte å drive bordell er jo egentlig en form for hallikvirksomhet. Det er heller ingenting som tyder på at det foregår mindre menneskehandel i land som legitimerer sexkjøp. Tvert imot. Sexslavene forsvinner bare mer i mengden og skjules dermed enda lettere. Vi vet jo feks at en stor andel prostituerte på lovlige bordeller rundt om i verden faktisk er ufrivillige sexslaver.

Vi vil få flere prostituerte og vi vil ikke minst se flere synlige prostituerte. At de bli mer synlige, tror jeg egentlig de færreste syns er en god ting. De fleste menn (og damer) vil faktisk ikke ha prostituerte som forfølger en på hvert hjørnet. Vi har ikke lyst å bli minnet om denne triste siden av samfunnet. Dette vil også skape et større ‘hat’ mot de prostituerte. Fordi vi føler de plager oss og er i veien for oss. Vi føler de forpester samfunnet ved å være synlige. Slik vi følte tiggerne gjorde.

Den største negative faktoren i mine øyne, er at dersom vi hever sexkjøpsloven, så vil den øke etterspørselen. Det vil bli legitimt å kjøpe sex. Det vil bli legitimt å se på kvinner som en vare. Og det vil etterhvert kunne utvikle seg til noe ‘alle menn gjør’, og blir mer akseptert. På lik linje med å se porno.

I dag viser statistikken at 1-8 menn har kjøpt sex. Det er faktisk et ganske høyt tall. Og dette til tross for at det ikke en gang er lovlig. Hvor mange menn vil da ikke benytte seg av denne muligheten om det blir lovlig?

De fleste kvinner jeg kjenner ville aldri hatt en mann med et kvinnesyn der de syns det er ok å kjøpe kvinnekroppen som en vare. Men dersom 1 av 8 menn har gjort nettopp dette, er det stor sannsynlighet for at mannen deres er en av dem. Og dette vil neppe bli bedre uten sexkjøpsloven.

Heves sexkjøpsloven vil antagelig markedet øke enormt og de prostituerte vil oppleve større og mer krevende konkurranse. Kvinnene må overgå hverandres tilbud. Kanskje stille med tjenester som bryter grensene deres. Fordi ‘vanlig sex’ med prostituerte etterhvert blir kjedelig. På samme måte som med porno. Også der blir vanlig sex kjedelig for de fleste.

Kan bare komme på en eneste ting som kanskje kan være positivt ved å heve sexkjøpsloven. Og det er at det kanskje gradvis vil liberalisere og respektere prostituerte og jobben de gjør. De vil kanskje bli sett på som mer likeverdige. Ikke lengre være lavest på rangen. Og skjellsordet ‘hore’ vil kanskje miste styrke. Det hadde vært en god ting. Da kunne prostituerte føle seg som mer likestilte medmennesker og færre ville måtte leve med skam. For følelsen av skam overfor familie, venner og seg selv er nok noe av det de prostituerte sliter med aller mest. Og som også er den som ødelegger dem mest når alt kommer til alt.
 

å kalle dette for jobben er veldig artig 😁

[Gjest ISeeYouCreep]

.

Endret 12. mars 2022 av Nasse Nøff ❤

[Drizzt]

Det bør bli straffbart for halliker og kjøpere. Ofrene av menneskehandel bør ikke straffes. 

[Jullen]

Druid skrev (18 timer siden):

Ja, jeg har også sett denne statestikken, men siden den har jeg sett statestikk som sier at 13% av menn i Norge har kjøpt sex, og det er en markant økning fra før loven. Tilsvarende for Sverige er 9%!

 

Problemet er at jakten på sexkjøpere, som er en enkel bøtelegging, har totalt fjernet fokuset på menneskehandel og hallikvirksomhet. 

I Norge er det ikke lov til å tjene penger på at andre selger sex. Det er det hallikparagrafen handler om, og den er omfattende. Før sexkjøploven ble denne brukt aktivt, og det var vanskelig å kunne etablere seg skikkelig som hallik eller menneskehandler. Det var til og med vanskelig å etablere seg som prostituert; hotellene kunne bli bøtelagt hvis de burde visst hva du drev med, du ville bli kastet ut om du leide leilighet osv osv. Vi hadde et lite innemarked, noen ambulerende og en haug med narkoavhengige gatehorer.

Ja, også , iløpet av et år, lot Oslo politiet det bli etablert en haug med ulovlige bordeller knyttet til østblokk kriminelle som motivasjon for etablering av sexkjøpsloven. Aftenposten kjørte etterforskning og avdekket nærmest åpenlyse bordeller med markedsføring, som ikke ble forfulgt. 

Idag er bildet et helt annet

Fra året før vedtaket av sexkjøpsloven, når politiet sluttet å etterforske brudd på hallik paragrafen , har det eksplodert med tilbud basert på dette, gitt at sexkjøp har blitt normalisert.

 

Dette er det viktige poenget. Dette er grunnen til at jeg var mot å etablere sexkjøpsloven, men ikke ønsker å fjerne den: Det var ikke Legitimt å kjøpe sex før, det var uregulert. Fjerner vi loven, legitimerer vi det.  Det kan til og med skade hallikparagrafen.

Forståelsen av denne viktige forskjellen er altfor dårlig forstått i Norsk lovarbeid. 

Dette er snakk om forebyggende tiltak. Det kan kanskje virke som vi har fjernet noe av fokuset på menneskehandel ved å heller fokusere på sexkjøperne. Samtidig, ved å aktivt ta kriminelle sexkjøpere, så er dette med på å skape større frykt for å bli tatt, noe som igjen får ned etterspørselen. Uten nok kunder er det heller ikke lønnsomt å drive menneskehandel. Blir det lov å kjøpe sex, så øker antall kunder. Og menneskehandel blir bedre business.

Det foregår like mye menneskehandel i land der sexkjøp er lovlig. Det finnes ingen dokumentasjon på at den mørkeste siden av den mørke sexbransjen har blitt lysere her. Det foregår like mye skjult prostitusjon. Fordi det alltid vil finnes bakmenn/kvinner som ønsker å tjene gode penger på andres lidelse. Og ikke minst fordi både mennene og de prostituerte gjerne helst ikke ønsker at det skal være allmenn kjent at de er ‘horer og horekunder.

Jeg vet ikke hvordan staten har tenkt å aktivt jobbe for å øke tryggheten og beskytte de prostituerte ved å heve sexkjøpsloven. Men jeg tviler på de plutselig vil bruke mye mer ressurser på dette enn hva de gjør i dag. Og det er som kjent lite. Det burde være ganske lett å oppsøke en prostituert på nett eller gata og sjekke situasjonen. For videre lett avsløre en sexkunde eller bakmann/kvinne. De kunne tatt flere kunder daglig på denne måten. Men de bruker ikke ressurser på det. 
 

Da sexkjøpsloven kom i 2009 var det meningen den både skulle beskytte og hjelpe prostituerte kvinner. Den skulle få flere kvinner til å søke hjelp dersom de ble utsatt for voldtekt/overgrep. Og det var tanker om at vi skulle hjelpe dem ut av prostitusjonen ved å tilby andre jobber. Det har ikke skjedd. Tror ikke jeg har hørt om en eneste prostituert som har fått hjelp ut av den og fått tilbud om andre jobber.

Og dette vil ihvertfall ikke skje dersom vi hever sexkjøpsloven. Vi vil neppe bruke mer ressurser på å bedre situasjonen til de prostituerte. Tvert i mot. Tilbud og etterspørselen vil antagelig bli altfor uoversiktlig og det ville krevd enda flere ressurser.
 

 

Endret 20. mai 2021 av Jullen

[Druid]

Jullen skrev (6 timer siden):

Da sexkjøpsloven kom i 2009 var det meningen den både skulle beskytte og hjelpe prostituerte kvinner. Den skulle få flere kvinner til å søke hjelp dersom de ble utsatt for voldtekt/overgrep. Og det var tanker om at vi skulle hjelpe dem ut av prostitusjonen ved å tilby andre jobber.

Det var sikkert noen som hadde denne fantasien, men den var litt naiv, og var ikke med i de politiske diskusjonene for å få loven, for det handlet først og fremst om å få nigeria horer vekk fra Karl Johan.

ALLE som forsto noe om dynamikken i sex markedet visste at å kriminalisere sex kjøp ville bli en belastning på kvinnene og være til hinder for at de skulle søke hjelp og komme ut av prostitusjon. Det var med i høringsuttalelsene, ned til enkelte sexarbeidere. De ble ikke hørt. De var ikke viktig.

 

Jullen skrev (6 timer siden):

Dette er snakk om forebyggende tiltak. Det kan kanskje virke som vi har fjernet noe av fokuset på menneskehandel ved å heller fokusere på sexkjøperne. Samtidig, ved å aktivt ta kriminelle sexkjøpere, så er dette med på å skape større frykt for å bli tatt, noe som igjen får ned etterspørselen. Uten nok kunder er det heller ikke lønnsomt å drive menneskehandel. Blir det lov å kjøpe sex, så øker antall kunder. Og menneskehandel blir bedre business.

Umiddelbart høres dette ut som en strategi. Jeg tror grunnen for at dette feilet så omfattende, har noe med å gjøre med at det ikke var "lovlig" å kjøpe sex før sexkjøpsloven heller. Det var suspekt og tvilsomt. Å bli avslørt som Horekunde var veldig  stigmatiserende. Det kunne bli satt spørsmål til din karakter. 

Etableringen av loven var så kontroversiell, fordi den ble oppfattet som moraliserende; det lå ingen hensyn  til den svake part; målet var på mange måter at den svake part skulle få det enda værre så de skulle tvinges til å gjøre noe annet, eller helst gå til grunne. Det var å sparke noen som allerede lå nede. Husk på at majoriteten av Norske prostituerte på dette tidspunktet var en gruppe narkoavhengige på gatehjørne;  kun politikere kunne komme på at fraværet av kunder skulle motivere dem for å skaffe seg et bedre liv. Og de prostituerte som egentlig trigget diskusjonen i Norge, nigeriahorene, var det ingen som egentlig var klar til å ta ansvar for.

Loven innholdt en internasjonal del også, noe som ytterligere utfordret tilliten til loven. Vi har ikke i Norge umiddelbar aksept for at borgerene er bundet av Norsk særlovgivning  i utlandet; det er en lovforståelse som krever ett mye mer liberalt lovsystem i Norge enn vi tradisjonelt har hatt. 

Så på mange måter "legaliserte" kriminaliseringen  sexkjøp i Norge. Det å kjøpe sex, ble mindre stigmatiserende, fordi loven var feil.  Kjøp av sex ble et  opprør mot moralister. Og det traff kansje hardere her enn andre steder : Vi har ganske lang tradisjon i Norge for å underkjenne og aktivt bryte lover vi ikke liker.

Så når Hoksrud hadde seg med en prostituert på tur, var den totale påvirkningen på hans omdømme positiv. Hadde dette skjedd før kriminaliseringen og det aldri hadde vært tale om en stor bot, ville det neppe hatt samme effekt.  Da kunne han fort ha mistet tilslutning og blitt en belastning for FrP. 

 

Jullen skrev (6 timer siden):

Det foregår like mye menneskehandel i land der sexkjøp er lovlig.

.. og foreløpig er det for øyeblikket mer menneskehandel i Norge enn det var når det var uregulert. (Lovlig er et helt annet konsept. Heving av loven gjør det ikke lovlig, kun fjerner en regulering )

Det er ingen argument for å heve loven. For heving av loven bringer oss ikke tilbake til den tiden. 

Det er argument for å lære hvordan lover fungerer i ett samfunn og hindre at vi gjør denne typen tabber i framtiden, spesielt med tanke på at det vi ser nå var varslet som del av forarbeidet til loven. 

[Jullen]

Druid skrev (18 timer siden):

Det var sikkert noen som hadde denne fantasien, men den var litt naiv, og var ikke med i de politiske diskusjonene for å få loven, for det handlet først og fremst om å få nigeria horer vekk fra Karl Johan.

ALLE som forsto noe om dynamikken i sex markedet visste at å kriminalisere sex kjøp ville bli en belastning på kvinnene og være til hinder for at de skulle søke hjelp og komme ut av prostitusjon. Det var med i høringsuttalelsene, ned til enkelte sexarbeidere. De ble ikke hørt. De var ikke viktig.

 

Hvordan kan det bli en større belastning for kvinnene å kriminalisere sexkjøp? Så lenge det ikke er forbudt for kvinnen å selge sex kan hun fortsatt søke hjelp dersom hun blir utsatt for vold/ voldtekt/overgrep. Kundene vil uansett alltid være der. Kundene vil riktignok bli flere ved å heve sexkjøpsloven, men det vil også øke antallet prostituerte, og markedet generelt. Da sexkjøpsloven kom ble det riktignok vanskeligere for gateprostituerte. Men det endte også med at langt flere norske narkomane gateprostituerte søkte- og fikk hjelp.

Og når du snakker om ‘Nigeria horer’. Du er klar over at dette er ofre for menneskehandel?! Vi må skille mellom menneskehandel og prostitusjon her.

Svært få nigerianske ofre for menneskehandel fikk hjelp. De ble bare sendt tilbake til hjemlandet uten noen form for asyl. Og der ventet hevn fra bakmenn. 

De hadde (har) det grusomt, men vi var mest opptatt av at de ‘ekle nigeria horene’ plaget oss ved å være såpass synlige..

 

https://agendamagasin.no/artikler/menneskehandel/

[Jullen]

Druid skrev (20 timer siden):

Så på mange måter "legaliserte" kriminaliseringen  sexkjøp i Norge. Det å kjøpe sex, ble mindre stigmatiserende, fordi loven var feil.  Kjøp av sex ble et  opprør mot moralister. Og det traff kansje hardere her enn andre steder : Vi har ganske lang tradisjon i Norge for å underkjenne og aktivt bryte lover vi ikke liker.

At kjøp av sex er ‘et oppgjør mot moralister’ .. blir for enkel påstand. Klart det alltid vil finnes enkelte anarkistiske ‘fuck the system’ holdninger i samfunnet. Men dette gjelder ytterst få. De aller aller færreste av oss bryter ikke lover fordi vi er uenige i  dem. Da ville vi jo levd i et tilnærmet lovløst samfunn fordi vi alltid vil ha lover noen er uenige i.