Høring om koronasertifikat - endringer i smittevernloven

[Tunique]

Link for å signere:

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/horing-om-koronasertifikat-endringer-i-smittevernloven/id2847796/

[Gjest Lambino]

Signert! 

[Tunique]

Lambino skrev (Akkurat nå):

Signert! 

🙌

[Justlooking]

Viktig prinsipiell sak. Signert 👍

[infectedsopp]

Signert! 

[Gjest Villfisker]

Skal inn her senere selv, men må gjøre det når jeg er uthvilt. Denne ondskapen skal jeg selvfølgelig protestere imot. 😡

Endret 7. mai 2021 av Villfisker

[Tunique]

Villfisker skrev (28 minutter siden):

Skal inn her senere selv, men må gjøre det når jeg er uthvilt. Denne ondskapen skal jeg selvfølgelig protestere imot. 😡

👊

[F0RUM]

Signert! 

[Tunique]

Høringsfristen er 12 mai. Viktig at alle som ikke støtter koronasertifikat signerer og kommenterer hvorfor dette ikke bør tillates.

Endret 8. mai 2021 av Tunique

[zemer]

Signert.

[Gjest Villfisker]

Signert så det sang. Har også delt, og flere ha delt videre 😡

[Gjest Laffatus]

Signerer  ikke synes dette er riktig 

[Tunique]

Villfisker skrev (18 minutter siden):

Signert så det sang. Har også delt, og flere ha delt videre 😡

Så bra. Har også delt andre plasser👍

[Gjest Villfisker]

Tunique skrev (7 minutter siden):

Så bra. Har også delt andre plasser👍

Flott. Skal dele med flere i morgen 👍

[Den Sagnomsuste]

Det hjelper ikke. Makta rår

 

[Gjest Villfisker]

Den Sagnsomsuste skrev (12 timer siden):

Det hjelper ikke. Makta rår

 

Så lenge mange nok står med lua i hånda ja. Det er flere av oss, og vi kan faktisk kreve mer av myndighetene våre. Hva regjeringen og fremtidige regjeringer trenger, er en slags reformasjon. De kan komme med forslag, men de bør ikke ha makt til å vedta lover, som vi (folket) ikke er enige i. I slike possisjoner bør man også kunne stilles til ansvar, hvis man har gjort noe forferdelig.

På samme måte som en psykopat i et giftig forhold behandler partneren dårlig, kan myndighetene behandle folket dårlig. Man blir et offer fordi man tillater det.

Endret 9. mai 2021 av Villfisker

[Gjest Rocka69]

Til dere motstandere av coronapass, så har jeg et noen spørsmål:

1) Dere ønsker altså istedet innreisekarantene til f.eks. Danmark, Sverige, Spania, Hellas, Frankrike og Italia m.fl.?

Der dere må sitte 14 dager i karantene før ferien kan begynne?

Det er det EU-kommisjonen og EU-parlamentet har vedtatt, og trolig blir vedtatt av EUs ministerråd. Og vil da bli gjeldende for EU og Schengenland som er medlem av EU.

2) Og når dere kommer tilbake fra turen, så ønsker dere altså fremdeles ta 10 dager innreisekarantene inn til Norge?

3) Tror dere at dere vil slippe om bord fly som skal til utlandet uten coronapass? 

4) Dere ønsker altså fortsatt stengte butikker, hotell, ingen åpne bibliotek, ingen åpne serveringssteder, ingen åpne serveringssteder, ingen teater, ingen konserter, ingen fotballkamper med publikum?

Det er bedre at de går konkurs og at folk mister jobbene sine?

Eller mulighet til å få igjen jobbene sine? Og ev miste dagpengene fra NAV, fordi alt er stengt? 

Det er bedre at de havner på sosialstønad?

Hvem skal betale for gildet? 

Når det gjelder utlandet, så har faktisk Norge ikke noe valg - skal folk bosatte i Norge kunne dra til et annet land og unngå tvungen karantene - så må Norge innføre coronapass eller innføre vaksinepass (da er det kun de som er fullvaksinerte som får det, ikke de som har hatt Covid19 eller har tatt nylig test). Uansett om vi gjennomførte en folkeavstemming som sa unisont NEI til coronapass, så ville omverdenen ignorere dette.

Selv om endringen er ute til høring, så har Regjeringen allerede bestemt seg for å legge dette frem som Stortingsproposisjon. Og Stortingets flertall har allerede bestemt seg for at lovendringen som sier hva man kan bruke et coronapass til. Regjeringen følger bare Forvaltningsloven, som sier at man skal legge ut lovforslag og forslag til forskrifter til høring. Men det står ikke noe sted om man at Regjeringen må ta høringsresultatene til etterfølgelse(vi har ikke direkte demokrati - en høring er ikke en lovgivende/bindende folkeavstemming). Både Regjeringen og Stortinget vil vektlegge de samfunnsmessige og økonomiske konsekvensene hvis man ikke innfører coronapass, og innføre coronapass omtrent enstemmig uansett om det er 2 millioner individer som sier nei. Konsekvensen av å ikke innføre coronapass er mye større for Norge og for vi som er bosatt i Norge enn om vi innfører dette. Det blir innført.

Men bruk av et coronapass innenlands, vil ha en begrenset levetid - trolig over sommeren - august/september når alle over 18 år(i realiteten alle som fyller 18 år i år) har fått tilbud om vaksine og de fleste har fått minst en dose. Og i løpet av juni så vil Pfizer-vaksinen bli godkjent fra 12 år og oppover (dvs alle som fyller 12 i kalenderåret). Moderna vil søke godkjenning for sin for barn over 6 år.

Men bruk av coronapass på utreise/innreise til og fra utlandet vil nok vare lengre - inntil de fleste i de fleste land er vaksinert, og man har begynt med oppdaterte booster-vaksiner. Kanskje så lenge som 2025.

Veien ut av pandemien er VAKSINER og ev om medisiner skulle komme og bli godkjente. Så oppfordringen er ta vaksinen så fort man får tilbud. Da kommer vi oss alle tilbake til en mer normal hverdag, og coronapass er et verktøy for å sørge for at færrest mulig blir smittet før de faktisk blir fullvaksinerte. Men en helt normal hverdag som vi kjente det i 2019, det får vi ikke før tidligst i 2025.

 

 

[Capt. Obvious]

Rocka69 skrev (30 minutter siden):

Til dere motstandere av coronapass, så har jeg et noen spørsmål:

1) Dere ønsker altså istedet innreisekarantene til f.eks. Danmark, Sverige, Spania, Hellas, Frankrike og Italia m.fl.?

Der dere må sitte 14 dager i karantene før ferien kan begynne?

Det er det EU-kommisjonen og EU-parlamentet har vedtatt, og trolig blir vedtatt av EUs ministerråd. Og vil da bli gjeldende for EU og Schengenland som er medlem av EU.

2) Og når dere kommer tilbake fra turen, så ønsker dere altså fremdeles ta 10 dager innreisekarantene inn til Norge?

3) Tror dere at dere vil slippe om bord fly som skal til utlandet uten coronapass? 

4) Dere ønsker altså fortsatt stengte butikker, hotell, ingen åpne bibliotek, ingen åpne serveringssteder, ingen åpne serveringssteder, ingen teater, ingen konserter, ingen fotballkamper med publikum?

Det er bedre at de går konkurs og at folk mister jobbene sine?

Eller mulighet til å få igjen jobbene sine? Og ev miste dagpengene fra NAV, fordi alt er stengt? 

Det er bedre at de havner på sosialstønad?

Hvem skal betale for gildet? 

Når det gjelder utlandet, så har faktisk Norge ikke noe valg - skal folk bosatte i Norge kunne dra til et annet land og unngå tvungen karantene - så må Norge innføre coronapass eller innføre vaksinepass (da er det kun de som er fullvaksinerte som får det, ikke de som har hatt Covid19 eller har tatt nylig test). Uansett om vi gjennomførte en folkeavstemming som sa unisont NEI til coronapass, så ville omverdenen ignorere dette.

Selv om endringen er ute til høring, så har Regjeringen allerede bestemt seg for å legge dette frem som Stortingsproposisjon. Og Stortingets flertall har allerede bestemt seg for at lovendringen som sier hva man kan bruke et coronapass til. Regjeringen følger bare Forvaltningsloven, som sier at man skal legge ut lovforslag og forslag til forskrifter til høring. Men det står ikke noe sted om man at Regjeringen må ta høringsresultatene til etterfølgelse(vi har ikke direkte demokrati - en høring er ikke en lovgivende/bindende folkeavstemming). Både Regjeringen og Stortinget vil vektlegge de samfunnsmessige og økonomiske konsekvensene hvis man ikke innfører coronapass, og innføre coronapass omtrent enstemmig uansett om det er 2 millioner individer som sier nei. Konsekvensen av å ikke innføre coronapass er mye større for Norge og for vi som er bosatt i Norge enn om vi innfører dette. Det blir innført.

Men bruk av et coronapass innenlands, vil ha en begrenset levetid - trolig over sommeren - august/september når alle over 18 år(i realiteten alle som fyller 18 år i år) har fått tilbud om vaksine og de fleste har fått minst en dose. Og i løpet av juni så vil Pfizer-vaksinen bli godkjent fra 12 år og oppover (dvs alle som fyller 12 i kalenderåret). Moderna vil søke godkjenning for sin for barn over 6 år.

Men bruk av coronapass på utreise/innreise til og fra utlandet vil nok vare lengre - inntil de fleste i de fleste land er vaksinert, og man har begynt med oppdaterte booster-vaksiner. Kanskje så lenge som 2025.

Veien ut av pandemien er VAKSINER og ev om medisiner skulle komme og bli godkjente. Så oppfordringen er ta vaksinen så fort man får tilbud. Da kommer vi oss alle tilbake til en mer normal hverdag, og coronapass er et verktøy for å sørge for at færrest mulig blir smittet før de faktisk blir fullvaksinerte. Men en helt normal hverdag som vi kjente det i 2019, det får vi ikke før tidligst i 2025.

 

 

Nei. Som mulighet for å dokumentasjon ved reise ut eller inn til Norge, så kan kanskje koronapass ha noe for seg, men det vil jo bli opp til de enkelte landene om de ønsker å bruke dette som dokumentasjonsgrunnlag eller ikke. Selv om norske myndigheter innfører det som reisedokument for nordmenn, så er det ikke sikkert at dette vil aksepteres av alle land man drar til uansett, så det vil uansett ikke være noen garanti for å slippe karantene ved innreise til et annet land. 

Som bevis innenlands vil det i praksis være ubrukelig da man er avhengig av mange av de uvaksinerte for å kunne gjenåpne mye raskere likevel, altså kan det ikke gjøres på en trygg måte. Eller skal uvaksinerte, yngre arbeidstakere som gjerne jobber i kundeorienterte serviceyrke være nødt til å utsette seg for mye større smitterisiko når alle de vaksinerte skal tilbake til samfunnet for å benytte seg av ulike tilbud? For det er faktisk det man krever av de som ennå ikke får mulighet for å få tatt vaksine. 

At koronapass bare vil gjelde frem til august/september kjøper jeg rett og slett ikke. Om det bare er noen måneder igjen, så er det liten hensikt i å innføre et koronapass. 

Koronapass vil kanskje ha noe for seg den dagen alle som ønsker det har fått tatt vaksine. Ikke før. 

[Gjest Rocka69]

Capt. Obvious skrev (4 minutter siden):

Nei. Som mulighet for å dokumentasjon ved reise ut eller inn til Norge, så kan kanskje koronapass ha noe for seg, men det vil jo bli opp til de enkelte landene om de ønsker å bruke dette som dokumentasjonsgrunnlag eller ikke. Selv om norske myndigheter innfører det som reisedokument for nordmenn, så er det ikke sikkert at dette vil aksepteres av alle land man drar til uansett, så det vil uansett ikke være noen garanti for å slippe karantene ved innreise til et annet land. 

Som bevis innenlands vil det i praksis være ubrukelig da man er avhengig av mange av de uvaksinerte for å kunne gjenåpne mye raskere likevel, altså kan det ikke gjøres på en trygg måte. Eller skal uvaksinerte, yngre arbeidstakere som gjerne jobber i kundeorienterte serviceyrke være nødt til å utsette seg for mye større smitterisiko når alle de vaksinerte skal tilbake til samfunnet for å benytte seg av ulike tilbud? For det er faktisk det man krever av de som ennå ikke får mulighet for å få tatt vaksine. 

At koronapass bare vil gjelde frem til august/september kjøper jeg rett og slett ikke. Om det bare er noen måneder igjen, så er det liten hensikt i å innføre et koronapass. 

Koronapass vil kanskje ha noe for seg den dagen alle som ønsker det har fått tatt vaksine. Ikke før. 

Så i stedet for å bruke coronapass på f.eks konserter eller fotballkamper, cruise med Hurtigruta for norske beboere så skal alt holdes stengt! Greit - da vet vi hva du mener. 

Da innfører vi fullt totalt portforbud inntil alle - mener absolutt alle er vaksinert med tvang uansett alder. De som beveger seg uten for sin bolig vil motta en CCP vaksine i nakken.

[Capt. Obvious]

Rocka69 skrev (Akkurat nå):

Så i stedet for å bruke coronapass på f.eks konserter eller fotballkamper, cruise med Hurtigruta for norske beboere så skal alt holdes stengt! Greit - da vet vi hva du mener. 

Da innfører vi fullt totalt portforbud inntil alle - mener absolutt alle er vaksinert med tvang uansett alder. De som beveger seg uten for sin bolig vil motta en CCP vaksine i nakken.

Alt høres så fint ut i teorien, men det du beskriver er ikke gjennomførbart i praksis uansett. For det første så er det typisk mange uvaksinerte som jobber som servicepersoner på slike arrangement, og for det andre er det i beste fall veldig upraktisk å teste mange tusen for korona før man slipper dem inn på en arena eller konsertlokale. Og vi ser jo at flere aktører som faktisk har kompetanse på logistikk rundt håndtering av mange tusen mennesker reagerer på utspillene; øyafestivalen svarte for eksempel med å avlyse. 

Det blir slett ikke noe portforbud, men jeg forstår at det er sårt for alle de som snart får tilbud om vaksine å måtte tenke tanken på at de må vente på å kunne gjenåpne trygt for alle.