Verden har hatt pandemier før

[Den Sagnomsuste]

Muskath skrev (3 minutter siden):

Nå er det ikke bare døden som truer etter covid19.  Mange som har vært smittet har fått plager i ettertid, ingen vet hvor alvorlig det vil se ut etter hvert. Jeg leste at det skulle opprettes egne klinikker for ettersykdommer av covid, husker ikke hvor det var. Men det er et reelt problem.

Det kalles nocebo-effekten. Man forventer ettersykdom hvilket simulerer kroppen til å fremkalle symptomer.

[Muskath]

Just now, Den Sagnsomsuste said:

Det kalles nocebo-effekten. Man forventer ettersykdom hvilket simulerer kroppen til å fremkalle symptomer.

Det spiller liten rolle hva det kalles eller hvordan du vil forklare det. Det kommer til å bli et alvorlig problem for mange. 

[Den Sagnomsuste]

Muskath skrev (10 minutter siden):

Det spiller liten rolle hva det kalles eller hvordan du vil forklare det. Det kommer til å bli et alvorlig problem for mange. 

Poenget med nocebo-effekten er at det primært skyldes myndighetenes og medienes skremselspropaganda. Det kunne like gjerne oppstå om man hypet noroviruset.

Det er ikke uten grunn at radiologer verden over stresser viktigheten av pasientens tiltro til behandlingen. Folk kan faktisk tenke seg sykere enn de trengte å være.

Endret 6. mai 2021 av Den Sagnsomsuste

[Muskath]

13 minutter siden, Den Sagnsomsuste said:

Poenget med nocebo-effekten er at det primært skyldes myndighetenes og medienes skremselspropaganda. Det kunne like gjerne oppstå om man hypet noroviruset.

Det er ikke uten grunn at radiologer verden over stresser viktigheten av pasientens tiltro til behandlingen. Folk kan faktisk tenke seg sykere enn de trengte å være.

Nå må du gi deg. Dette tror du ikke på selv engang. 

[Den Sagnomsuste]

Muskath skrev (27 minutter siden):

Nå må du gi deg. Dette tror du ikke på selv engang. 

Joda, det omtales som psykosomatikk på fagspråket

[Gjest Maxwell]

Man kan ikke sammenligne korona med svartedauen og spanskesyken, men vi må følge smittevernsreglene allikevel. Med mindre de fleste ønsker at folk skal bli syke, ha det jævlig vondt og i verste fall dø av det. Folk dør faktisk av korona. 

[velociraptor]

Maxwell skrev (34 minutter siden):

Man kan ikke sammenligne korona med svartedauen og spanskesyken, men vi må følge smittevernsreglene allikevel. Med mindre de fleste ønsker at folk skal bli syke, ha det jævlig vondt og i verste fall dø av det. Folk dør faktisk av korona. 

Men folk dør, uansett. Mange, hele tiden. De færreste som dør, dør av corona. Hvorfor er corona-dødsfall verre enn andre dødsfall? Jeg skjønner det bare ikke. Det er flere småbarn i verden som sulter ihjel og dør per 12 måneder, enn mennesker som dør av corona per 12 måneder i verden, og de fleste av de som dør av corona er i tillegg gamle og syke.  

[Egenskap]

norske regjeringen var utrolig dårlig å kommunisere ovenfor befolkningen når det faktisk var pandami. 

Vi var iallfall ikke beskyttet. Tror neppe noen regjeringer i fremtiden kommer til å lære av dette. 

[Gjest Maxwell]

velociraptor skrev (14 minutter siden):

Men folk dør, uansett. Mange, hele tiden. De færreste som dør, dør av corona. Hvorfor er corona-dødsfall verre enn andre dødsfall? Jeg skjønner det bare ikke. Det er flere småbarn i verden som sulter ihjel og dør per 12 måneder, enn mennesker som dør av corona per 12 måneder i verden, og de fleste av de som dør av corona er i tillegg gamle og syke.  

Ja, så vil vi pådra folk smitte med vilje? 

[Muskath]

1 hour ago, Den Sagnsomsuste said:

Joda, det omtales som psykosomatikk på fagspråket

Ja. Greit at det er noe som heter psykosomatikk.  Men ikke at det i dette tilfellet skyldes myndighetenes «skremselspropaganda» som du kaller det, tull og tøys er det. 

[Callisto83]

zemer skrev (23 timer siden):

De hadde verken smittevernsregler eller vaksine da. Disse gikk jo over. Så hvorfor skulle ikke korona gjøre det samme?

Ser flere eksperter på virus i Tyskland sier det samme.

Vet du hvordan verden håndterte pandemier tidligere? Det var ikke spesielt greit for de som ble rammet, og det ville i hvert fall blitt ramaskrik hvis man gjorde det samme nå.

(Jeg er så takknemlig for at vi lever i en tid hvor menneskeverdet settes høyt, og vaksiner utvikles.)

 

[Ukjent.]

Callisto83 skrev (24 minutter siden):

Vet du hvordan verden håndterte pandemier tidligere? Det var ikke spesielt greit for de som ble rammet, og det ville i hvert fall blitt ramaskrik hvis man gjorde det samme nå.

(Jeg er så takknemlig for at vi lever i en tid hvor menneskeverdet settes høyt, og vaksiner utvikles.)

 

Menneskeverdet settes høyt? Hva med fattigdomstsunamien som rammer verden som følge av tiltakene? Det forventes at en halv milliard mennesker i verden kan ende opp i fattigdom pga tiltakene. Da kan vi begynne å diskutere menneskeverd i vår tid.

https://www.aftenposten.no/verden/i/2GxgBa/advarer-mot-fattigdomstsunami-som-foelge-av-pandemien

[Lawyam]

Og da undrer jeg meg hvorfor noen går rundt og lar være å følge smittevernregler og klager ræva av seg slik at situasjonen bare forverres og varer lengre istedenfor å følge dem slik at vi kan få en raskest mulig forbedring av tilværelsen.

[Nan4y5]

Maxwell skrev (3 timer siden):

Ja, så vil vi pådra folk smitte med vilje? 

Nei, akkurat som de fleste normale folk ikke går inn for å smitte andre med omgangssyke. Folk som er redde for korona kan ha hjemmekontor om mulig hvis de jobber og ellers isolere seg. Det kalles å ta ANSVAR OVER EGET LIV.

[J.E]

Den Sagnsomsuste skrev (På 6.5.2021 den 1.02):

Det sier det meste om akkurat hvor engstelige folk har blitt når man sammenligner denne lille "snuen" med pesten på 1300- tallet. Herlighet! Dersom vi ga beng i alt smittevern ville denne pandemien ha gått helt greit sett ilys av makrodata. Problemet vårt er at vi har besluttet at ingen skal dø av dette her. Døden er naturlig og vil innhente oss alle. Hvorfor skal vi herpe en hel generasjon ungdommer og unge voksne, la gamle dø i ensomhet, la selskaper gå over ende, la psyken til hele befolkningen gå ad undas bare for å redde noen ytterst få?

Det vi ser utspille seg i dag er ren og skjer galskap. Man burde åpne opp å la naturen gå sin gang. Det gjør den jo til sist allikevel! 

 

Å omtale covid som « snue» er utrolig drøyt. Merkelig omtale av et virus som har ført til total kollaps av sykehus i India , folk kveles på gaten og krematorier smelter. Dette er Covid19 sitt potensiale. Det er bare vi i vestlige land som har mulighet til og kontrolle det med strengt smittevern og lock downs. Hvis hele verden hadde sluppet løs viruset slik som India kan du vel kanskje tenke deg til konsekvensene. Lett og sitte i trygge Norge og omtale covid som «snue» fordi man selv ikke rammes. Men på tide og åpne øynene kanskje ? Det er HÅNDTERINGEN som har gjort at dødstallene ikke enorme. Merkelig at du ønsker indiske tilstander for hele verden? Det ville i vært fall vært galskap. 

[Den Sagnomsuste]

J.E skrev (6 minutter siden):

Å omtale covid som « snue» er utrolig drøyt. Merkelig omtale av et virus som har ført til total kollaps av sykehus i India , folk kveles på gaten og krematorier smelter. Dette er Covid19 sitt potensiale. Det er bare vi i vestlige land som har mulighet til og kontrolle det med strengt smittevern og lock downs. Hvis hele verden hadde sluppet løs viruset slik som India kan du vel kanskje tenke deg til konsekvensene. Lett og sitte i trygge Norge og omtale covid som «snue» fordi man selv ikke rammes. Men på tide og åpne øynene kanskje ? Det er HÅNDTERINGEN som har gjort at dødstallene ikke enorme. Merkelig at du ønsker indiske tilstander for hele verden? Det ville i vært fall vært galskap. 

India er ikke ekvivalent med Norge og det vet du utmerket godt. Trangboddheten er helt annerledes, de sanitære forholdene ikke sammenlignbare, folkehelsen er dårligere og over hundre millioner lever i absolutt fattigdom. 

Du kan ikke forvente å bli tatt seriøst om du ukritisk overfører situasjonen fra land som India og Brasil til den norske koronadebatten. 

En stygg snue kunne også ha vippet India av limpinnen om bare R-tallet var høyt nok.

Endret 7. mai 2021 av Den Sagnsomsuste

[J.E]

Den Sagnsomsuste skrev (3 timer siden):

India er ikke ekvivalent med Norge og det vet du utmerket godt. Trangboddheten er helt annerledes, de sanitære forholdene ikke sammenlignbare, folkehelsen er dårligere og over hundre millioner lever i absolutt fattigdom. 

Du kan ikke forvente å bli tatt seriøst om du ukritisk overfører situasjonen fra land som India og Brasil til den norske koronadebatten. 

En stygg snue kunne også ha vippet India av limpinnen om bare R-tallet var høyt nok.

Viruset er likevel det samme. Det er ikke en uskyldig « snue» som du fremstiller det som. Ikke forvent og bli tatt seriøst selv med din sammenligning. Alle som har en eller annen rolle i pandemien kan fortelle deg at du tar feil. Dødstallene i India forteller oss hva viruset har potensial til og klart at India har andre utfordringer enn vestlige land. Bagatellisering  av et virus som gir humanitær katastrofe i verden fremstår som drøyt . Denne tråden er ikke om norsk Corona håndtering  men heter verden har hatt pandemier før.  Da er det lov og snakke om den globale krisen. India er skrekk eksemplet på hva manglende smittevern kan føre til. At så mange dør i India er ikke kun på grunn av fattigdom men manglende oksygen. Det sies jo at  minst 50 % av menneskene kunne overlevd med behandling. I europeisk sammenheng så har mange land også hatt kollaps i helsevesenet og og høye dødstall, ingen snue kan gi den samme situasjonen. Sverige med sine 14000 døde til nå sier vel også sitt til at covid ikke skal omtales som snue men skal omtales som det Sars viruset det er. Alt annet er innbitte forsøk på bagatellisering eller manglende innsikt. 

Endret 7. mai 2021 av J.E

[Liljerød]

Anbefaler deg å lese deg opp på historie. Det stemmer ikke som flere har påpekt at de ikke hadde smittevernregler før i tiden. Hvor har du dette fra?

Skip som skulle legge til ukjente havner måtte sitte 40 dager utenfor italienske havner før de fikk lov å komme i havn under svartedauden, derav ordet "karantene", fra det italienske ordet quaranta giorni som betyr 40 dager. Dette var en ganske streng smittevernregel, det spilte ingen rolle om mannskap ombord døde av andre sykdommer, de fikk ikke lov å komme i land likevel.

Da koleraen kom til Bergen med et skip i 1848 ble hele Bergen etterhvert satt i karantene, og handelsliv og næringsliv led store tap. Sitat fra Wikipedia om situasjonen: "En by som var erklært kolerasmittet, ble rammet av strenge restriksjoner, og stadsfysikus Heiberg har nok ment han måtte ta hensyn til byens næringsliv og forsyningssituasjonen.". Dette var altså på 1800-tallet. Høres det kjent ut?

[J.E]

zemer skrev (På 5.5.2021 den 22.45):

De hadde verken smittevernsregler eller vaksine da. Disse gikk jo over. Så hvorfor skulle ikke korona gjøre det samme?

Ser flere eksperter på virus i Tyskland sier det samme.

 

zemer skrev (På 5.5.2021 den 22.45):

De hadde verken smittevernsregler eller vaksine da. Disse gikk jo over. Så hvorfor skulle ikke korona gjøre det samme?

Ser flere eksperter på virus i Tyskland sier det samme.

De hadde riktignok ikke vaksiner men jo de hadde mange tiltak og smittevernsregler under andre pandemier også. Under spanskesyken ble det mange steder iverksatt lignende tiltak som vi har under Corona. Stengning av skoler, avlysning av sammenkomster, isolering av syke. Folk ble bedt om og holde avstand og unngå og hoste på andre. Det ble brukt munnbind, ikke bare helsepersonell brukte men ble brukt også av andre yrkesgrupper visse steder i verden. Kinosaler og andre steder der folk samlet seg ble stengt. Konjakk ble forsøkt brukt som medisiner og hver husstand ble sponset av staten med en halvflaske konjakk. Så verden reagerte, de prøvde og begrense pandemien slik vi gjør med Covid19 idag. Dessuten har det jo vært Sars og Mers virus i Asia som vellykket har blitt stanset i Asia med strengt smittevern, ellers hadde jo disse virusene potensiale til og bli til pandemier. Men Asia reagerte helt rett og slo ned smitten kjapt og effektivt. Hva har dette lært oss? Jo man kan stoppe en epidemi fra og bli til pandemi og tiltak er helt nødvendige for og stanse omfanget av smitten. 

Endret 7. mai 2021 av J.E

[J.E]

Den Sagnsomsuste skrev (17 timer siden):

Joda, det omtales som psykosomatikk på fagspråket

Ettervirkningene av covid er ikke psykosomatiske. Tror du virkelig på det selv? Går det virkelig an og tenke seg til ødelagte lunger, skader på hjertet, pusteproblemer, ME symptomer,  luktesans som har forsvunnet, konsentrasjonsvansker, påvirkning av hjernen og nerver. Hvorfor forholder du deg ikke til vitenskapelige studier men sitter og bagatelliserer på forum ? Vet du egentlig hvor mange post covid klinikker som er opprettet i verden? Tror du de er opprettet fordi folk innbiller seg at de er syke? 

Endret 7. mai 2021 av J.E