12-årig jente gjenvoldtatt av 16-/17-åringer på soltudio på Bøler i Oslo

[Ann Mo]

Jeg synes det er synd at det var et aktivt grep å slutte å opplyse om overfallsvoldtekter i media etter 2011:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/VEEpp/oslo-politiet-toner-ned-omtale-av-overfallsvoldtekter  «Oslo-politiet toner ned omtale av overfallsvoldtekter. Etter rekordåret 2011 lagde Oslo-politiet nye retningslinjer for at færre anmeldte overfallsvoldtekter skulle bli omtalt i media.»

https://journalisten.no/hemmelighold-krimjournalistikk-vg/politiet-i-oslo-holder-voldtekter-hemmelig-for-mediene/299082

https://journalisten.no/kriminaljournalistikk-oslo-politiet-presseetikk/ber-mediene-dempe-voldtektsoppslagene/148947

«Voldtektsforsker Marianne Sætre hos Oslo-politiet. Ber mediene dempe voldtektsoppslagene. Medienes oppmerksomhet rundt overfallsvoldtekter har uheldige følger. Det er ikke rart folk blir redd. Sætre og Grytdal er frustrert over det de opplever som en forenklet fokusering på gjerningsmennenes bakgrunn som årsak til overgrepsatferd. De oppfordrer alle til å slutte å legge slike ensidige forklaringer inn i voldtektene.»

Så hvilken forekomst av det er av slike saker ellers i Norge og Olso er ganske ukjent for meg.

 

[Ann Mo]

Jeg vet ikke om det har blitt noen endring av dette i ettertid, eller om politiet, myndigheter eller feminister i Norge har ytret noen plan for å gjøre noen endring om praksisen med å unngå å informere folket om overfallsvoldtekter. Noen som vet om det er blitt endring?

Jeg viste ikke noe om at dette var tilfellefør jeg søkte opp informasjon i diskusjonen om Grorud-gruppevoldtekten  Der ble det gitt forbud for mediene å fortelle noe videre om tiltalen https://www.nettavisen.no/nyheter/seks-17-aringer-tiltalt-for-grov-voldtekt-av-jente/s/12-95-3424081158  

[Madame Butterfly]

On 5/3/2021 at 7:59 PM, Lærke said:

Hadde det vært mitt barn ville jeg forventet at media fulgte VVP og skjermet barnet fra å måtte få sin voldelige og intime historie brettet ut i media. Uansett om man anonymiserer vil mange nok skjønne hvem det er 

Det funnes mange måter å dekke viktige aspekter ved denne saken uten å gå inn på detaljer rundt selve overgrepet. 

[_popcorn_]

Ryddet for spekulasjoner. 

_popcorn_, mod

[_popcorn_]

Ryddet for avsporinger og svar til det. 

_popcorn_, mod

[Ann Mo]

Madame Butterfly skrev (10 timer siden):

Det funnes mange måter å dekke viktige aspekter ved denne saken uten å gå inn på detaljer rundt selve overgrepet. 

Ja, man kan ta en samfunnsdebatt om hva det er som foregår, f.eks.. 

Er dette noe nytt i Norge. Hvor ofte skjer det? Har det skjedd med mange ofre? Er det fellesnevnere for ofrene? Er det fellesnevnere hos gjerningsmennene? Er det gjengangere? Er det en kultur som har oppstått? Er det spesielle miljøer og aldersgrupper det skjer i? Er det områder eller plasser det er farlig å være alene for kvinner og jentebarn? Bør man begynne å ta varsomhetshensyn for å sikre at man er beskyttet? Er dette alvorlig? Er dette akseptabelt? I hvor stor grad skal vi akseptere dette uten samfunnsopplysning, samfunnsdebatt og tiltak? Hvilke grep tar myndighetene og politet? Er det en negativ og farlig utvikling og er grunn til å anta at forekomstene av dette vil øke? Er det alvorlig nok til at ulike preventive grep bør begynne å tas? Hvilke krav bør stilles til politikerne og politet? Hvem stiller kravene? Er det riktig av mediene å ikke omtale noe av dette, detsom det er tilfelle at de har i uviss tid og uviss grad unnlatt bevisst å omtale det? Hvilke bevilgninger er gitt for å få stoppet dette? Tror de at det er mulig å stoppe det? Hvilke alternativer finnes, dersom dataene tilsier at dette er økende og vil fortsette å øke? Hva betyr det for ofrene å oppleve slikt? Hvor mange ofre forventer de at det skal være årlig for dette fenomenet. Da både gruppevoldtekter og køvoldtekter  hva sier dataene. Bør det opplyses? Gjøres noe med? Hvem står på frontlinjen og sørger for riktig og trygg utvikling, slik at det ikke blir flere ofre for dette? Godtas det x antall forekomster årlig/månedlig, eller er det nullvisjon her? 

Og var dette en forventet utvikling, før den skjedde? Hvor mye er det av det her nå? Hvem er ansvarlige her? Hvordan få stoppet det? 

Det er mange måter å dekke det her. I nyhetene. 

[FrankDrebin]

Putt dem i fengsel og la dem bli der! 

[Ann Mo]

Til de som skriver hva de mener er den bestemte bakgrunn til gjerningsmennene:

Det er ikke lov på KG å skrive dette, hverken med stygt språk eller artikulert. Så lenge det ikke er opplyst etnisitet i mediene, så blir det «spekulasjon i tråden» å gi en mening om at det er tilfelle. Dermed blir innleggene som har slik spekulasjon, og alle kommentarer om disse innleggene slettet hver gang moderator er innom tråden.  

Det samme gjelder dersom det er opplyst bakgrunn, og noen sier uttrykker seg hatefullt om slik bakgrunn. Da blir også innleggene og enhver kommentar til innleggene slettet. Dette av hensyn til å unngå fremmedhat mot uskyldige i disse gruppene forbryterne er.

Derfor kan ingen i trådene skrive slike antakelser, uansett om man selv fra data fra tidligere tilfeller antar at sannsynligheten er overveiende stor for at gjerningspersonene er det ene eller det andre.

Det er derfor ikke grunn til fortvilelse over at «ingen andre mener dette», da reglene er slik at det er ulovlig å mene dette så lenge det ikke er dokumentert. 

Skriv heller meningene deres om info dere kan dokumentere er sant for saken. Enten hva det står i tidligere saker på området, hva forskning viser, hvilke tiltak dere ønsker at skal gjøres, osv. Og vær helt klare på at dere ikke vet noe ekstra, så lenge noe ekstra ikke er opplyst i mediene. For ellers blir bare debatten helt stille, da enhver som leser tråden ser kun innleggene uten alle de slettede innleggene. 

Det er en viktig samfunnsdebatt å ha, å la diskusjon om at køvoldtekter skjer mot 12 år gamle fremmede barn som er litt alene uten uten oppsyn. Jeg synes vi skylder disse ofrene, og mulige fremtidige ofre, å gjøre hva vi kan for å lage en debatt om det. 

[Athod]

Hvordan skal man ha en debatt om hvordan man skal hindre utviklingen som har skjedd på dette området de siste 30år, hvis man ikke har lov til diskutere bakgrunnen til utviklingen? 

 

Og er det virkelig spekulasjon når så å si 100% av tidligere tilfeller har blitt begått av x, eller er det mer en antagelse?

[Nalini]

Athod skrev (5 minutter siden):

Hvordan skal man ha en debatt om hvordan man skal hindre utviklingen som har skjedd på dette området de siste 30år, hvis man ikke har lov til diskutere bakgrunnen til utviklingen? 

 

Og er det virkelig spekulasjon når så å si 100% av tidligere tilfeller har blitt begått av x, eller er det mer en antagelse?

Det var det Sverige gjorde, og se hvordan det er i Sverige idag. Alminnelig med drap på åpen gate. 

Endret 8. mai 2021 av frysja

[Gjest loveli]

frysja skrev (3 minutter siden):

Det var det Sverige gjorde, og se hvordan det er i Sverige idag. Alminnelig med drap på åpen gate. 

Det er vel ikke bare likhetstegn mellom å snakke om hva gruppe x gjør og drap på åpen gate. Det er mange sammensatte årsaker til at Sverige har slike tilstander.

[Madame Butterfly]

Jeg ser at @Ann Moog meg selv er på linje i vårt syn på denne saken, politiets håndtering av saken, og medias dekning.

Det er klart at en slik grotesk sak, vekker sterke følelser i folk. De fleste føler sterk sympati med offeret, en forsvarsløs og uskyldig liten pike. Vi føler sorg over en samfunns utvikling som begrenser folks trygghet og derfor frihet til å bevege seg i det offentlige rom. Mange føler frykt for våre egne ungdommer, som vi ønsker å holde trygg. 

Vi føler vel også en oppgitthet over prioriteringene i media, inkludert Egmont, som ikke ønsker takhøyde i diskusjonen. Det er svært vanskelig å diskutere kriminalsaker, samfunnsutvikling, aktuelle saker uten å spekulere. Om vanlige dødelige ikke kan diskutere og ytre seg ut fra egne erfaringer, og egne tanker, får man ingen offentlig debatt. Vi trenger ikke ha en phd for å tenke, mene og ytre. 

Det er en frykt over at slike saker skal bli tonet ned, og det vil vanskeliggjøre håndtering av problemet. 

[Ann Mo]

Hvem er det som kan ta saken med å få løftet disse spørsmålene i media? 

Eller er det fullstendig avgjort at gruppevoldtekter og køvoldtekter av enslige jenter skal det være ingen samfunnsdebatt om? 

Hvem bestemmer slikt? Er det ulike partier som står ansvarlig? Jeg aner ikke.

Synes det er veldig rart at ingen er på banen å gjør noe for å ordne debatt. Er det feministgrupper som kan trå til? Eller er det ingen som bryr seg nok til å ta tak i problemstillingen? (Dersom det er en problemstilling i det hele tatt som eksisterer?)

Endret 8. mai 2021 av Ann Mo

[Majer]

Her har vi et resultat av arv og miljø. Når noen begår alvorlige kriminelle handlinger har de ofte blitt tatt for mindre ting tidligere. Strafferammen for smålovbrudd er altfor lav. Alle snakker om at strafferammen for drap er for lav, men det virkelige problemet er at småkriminelle ikke får strenge nok straffer til at de ikke har mulighet til å begå kriminalitet. 

[Madame Butterfly]

4 hours ago, Ann Mo said:

Eller er det ingen som bryr seg nok til å ta tak i problemstillingen? (Dersom det er en problemstilling i det hele tatt som eksisterer?)

VG: Det er dessverre ikke helt ekstraordinært. Men det er litt spesielt at fornærmede er så ung som 12 år. Det er heldigvis ikke hver dag, men dessverre ser vi flere slike saker, sier politiadvokat Hatlo.

 

Når en slik sak ikke lenger er ekstraordinær, om ikke daglig så ser de flere slike saker, da nå vi kunne si at det er en problemstilling som eksisterer.

VG som mottar slike uttalelser får en plikt til å formidle, som en av landets største aviser. 

[Ann Mo]

Madame Butterfly skrev (30 minutter siden):

VG: Det er dessverre ikke helt ekstraordinært. Men det er litt spesielt at fornærmede er så ung som 12 år. Det er heldigvis ikke hver dag, men dessverre ser vi flere slike saker, sier politiadvokat Hatlo.

 

Når en slik sak ikke lenger er ekstraordinær, om ikke daglig så ser de flere slike saker, da nå vi kunne si at det er en problemstilling som eksisterer.

VG som mottar slike uttalelser får en plikt til å formidle, som en av landets største aviser. 

Med tanke på hvor stor blest Hemsedal-saken fikk,

så er det veldig rart at det ikke er blitt mere blest om den her problematikken dersom utførte overfall hvor det blir utført gruppe og køvoldtekter av unge jenter er et nytt fenomen i Norge. 

Har det kommet noen flere artikler om det? Leserinnlegg eller debatt-oppfordringer? Krav til myndighetene og politiet?

Endret 8. mai 2021 av Ann Mo

[Tiuren]

23 minutter siden, Ann Mo said:

Med tanke på hvor stor blest Hemsedal-saken fikk,

så er det veldig rart at det ikke er blitt mere blest om den her problematikken dersom utførte overfall hvor det blir utført gruppe og køvoldtekter av unge jenter er et nytt fenomen i Norge. 

Har det kommet noen flere artikler om det? Leserinnlegg eller debatt-oppfordringer? Krav til myndighetene og politiet?

De eneste som ikke har berøringsangst for dette er dessverre Document og Reset, og i det de tar i det er saken død. Alle må ta avstand da. 

La oss håpe Debatten kan invitere noen politijurister og feminister på en liten prat om dette temaet. Ja, jeg lever i en drømmeverden..... 

[Ann Mo]

Tiuren skrev (3 timer siden):

De eneste som ikke har berøringsangst for dette er dessverre Document og Reset, og i det de tar i det er saken død. Alle må ta avstand da. 

La oss håpe Debatten kan invitere noen politijurister og feminister på en liten prat om dette temaet. Ja, jeg lever i en drømmeverden..... 

Syk verden. Enn at det et slik det fungerer 

[Gjest Lampe1]

Kortiho skrev (På 3.5.2021 den 19.10):

Noen som vet noe her? Dokument punktum no publiserte saken for 3 dager siden, men det har vært tyst i hovedstrømsmedier. Nå 3 dager etter rapporterer Avisa Oslo om det samme, men de referer til artikkelen fra Dokument (noe jeg antar de vil få kjeft for snart). Men altså, hva skjer. Har et barn blitt gjengvoldtatt i Oslo og nesten ingen medier skriver om det.

Noen fra Bøler som har info som er innenfor retningslinjene å dele? 

https://www.ao.no/ungdommer-siktet-for-voldtekt-av-jente-i-solarium-i-oslo/s/5-128-93895

Enda et argument for hvorfor dødsstraff bør gjeninnføres.

For noen uslinger.

[Honey Dew]

FrankDrebin skrev (På 8.5.2021 den 3.57):

Putt dem i fengsel og la dem bli der! 

Norske fengsler burde samarbeidet med det angolske fengselsvesenet, så kan de sende slike ungdommer ned dit for soning.