Kvinner som er for selvbestemt abort hos kvinner, men imot juridisk abort hos menn...

[Klink]

fakta om Assistert befruktning for enslige : donoren vet at han donerer for at noen kommer til å bruke sæden til å lage et barn. 
Ingen, hverken mor eller barn vet hvem far er før barnet blir 18 (16?)  Donor vet at han kan bli kontaktet av eventuelle barn. En enslig vil ha ting på plass og ting er gjennomtenkt før en blir forelder. 
Juridisk abort blir vanskeligere. Vi har en mor som vet hvem biologisk far er. I de fleste tilfeller er det uplanlagt for begge parter om den ene ikke vil ha barn. 
 

[herzeleid]

Klink skrev (3 minutter siden):

Dette argumentet er brukt opp.

Gitt at ingen har evnet å komme med gode motargumenter kan jeg ikke se det nei.

Sitat

Kunstig befruktning av enslige blir noe annet. Ingen vet hvem far er, og man planlegger å bli alenemor. Det gjør man ikke ved en uplanlagt graviditet. 

Igjen, en kan si det til en blir grønn, men forskjellen ligger i hvorvidt det er mors valg eller ikke. Resultatet blir det samme. I begge tilfeller vokser barnet opp uten far og samfunnet må ta en større del av byrden. 

 

[Klink]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Gitt at ingen har evnet å komme med gode motargumenter kan jeg ikke se det nei.

Igjen, en kan si det til en blir grønn, men forskjellen ligger i hvorvidt det er mors valg eller ikke. Resultatet blir det samme. I begge tilfeller vokser barnet opp uten far og samfunnet må ta en større del av byrden. 

 

Mor får ikke mer penger av staten om hun velger å få barn alene med donor. Mest sannsynlig har hun betalt en betydelig sum for å bli gravid istedet. 

Endret 16. mai 2021 av Klink

[herzeleid]

Klink skrev (2 minutter siden):

Mor får ikke mer penger av staten om hun velger å få barn alene med donor. Mest sannsynlig har hun betalt en betydelig sum for å bli gravid istedet. 

Hun får så vidt jeg kan se bidrag etter behov slik andre alenemødre uten kjent far får. 

[Klink]

herzeleid skrev (Akkurat nå):

Hun får så vidt jeg kan se bidrag etter behov slik andre alenemødre uten kjent far får. 

Det får alenefedre også etter behov. Det fpr familier med mor og far etter behov. Syke får det. Alle får det etter behov. Lover deg at de fleste enslige som får barn med assistert befruktning har økonomien i orden. 

[herzeleid]

Klink skrev (6 minutter siden):

Det får alenefedre også etter behov. Det fpr familier med mor og far etter behov. Syke får det. Alle får det etter behov. Lover deg at de fleste enslige som får barn med assistert befruktning har økonomien i orden. 

Med andre ord vil alenemødre atter assistert befruktning eller et flyktig møte få hjelp etter behov ved juridisk abort. 

[Klink]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Med andre ord vil alenemødre atter assistert befruktning eller et flyktig møte få hjelp etter behov ved juridisk abort. 
 

 

 

 

jeg mener det er feil at en far som har økonomi til det skal kunne si fra seg økonomisk ansvar. Har ikke far økonomi til det stiller jo staten opp. 
man får ikke automatisk noe mer økonomisk støtte enn utvidet barnetrygd  om man som enslig har fått barn med assistert befrukting. Da skal man ha økonomi til å forsørge barnet selv og man har tenkt gjennom dette når man tar det steget. 

[Thyra]

herzeleid skrev (4 timer siden):

Så juridisk abort har samme konsekvens som kunstig befruktning av enslige som vi nå innfører i Norge? 

Jeg tipper at de som velger kunstig befruktning som enslig stort sett har økonomien i orden. 

Om kvinner med dårlig økonomi blir uplanlagt gravide, ikke klarer å ta abort og barnefar fraskriver seg alt ansvar, vil selvsagt barnet lide økonomisk.

Jeg ville dessuten foretrukket å vite at min biologiske far var en sæddonor, framfor å vite at min biologiske far gjorde moren min gravid og fraskrev seg ansvaret fordi han ikke ville være "ufrivillig far" 

[herzeleid]

Sitat

jeg mener det er feil at en far som har økonomi til det skal kunne si fra seg økonomisk ansvar. Har ikke far økonomi til det stiller jo staten opp. 
man får ikke automatisk noe mer økonomisk støtte enn utvidet barnetrygd  om man som enslig har fått barn med assistert befrukting. Da skal man ha økonomi til å forsørge barnet selv og man har tenkt gjennom dette når man tar det steget. 

Jeg er enig i at det moralsk blir feil, men jeg kan ikke se noen logisk grunn til at det skulle være riktig at fellesskapet dekker eventuelle behov hvis kvinnen har valgt kunstig befruktning eller å ikke oppgi barnefar, mens far skal tvinges til å ta juridisk ansvar om kvinnen velger det. Som sagt er forskjellen mellom kunstig befruktning av enslige og juridisk abort primært kvinnen og kvinnens valg. Når vi nå har kommet dit at vi mener staten skal sørge for befruktning av enslige kvinner når kvinnen velger det, og yte bistand etter behov, er det vanskelig å se noen logisk sammenhengende grunn til at det samme ikke skulle være tilfelle om mannen ikke ønsker barn, utover at en vekter kvinnens valg over det meste annet. 

Så kan en si at det kan være gode grunner til å ha et lovverk på feltet som logisk sett ikke henger sammen. Selv ønsker jeg ikke at vi innfører juridisk abort, mest fordi jeg synes det vil være et sørgelig konsept som sammen med kunstig befruktning av enslige kan få negative konsekvenser for synet på farsrollen og ansvar. Men det innebærer en inkonsekvens jeg mener vi må forholde oss til, og kanskje også gi litt anerkjennelse. 

Thyra skrev (1 minutt siden):

Jeg tipper at de som velger kunstig befruktning som enslig stort sett har økonomien i orden. 

Om kvinner med dårlig økonomi blir uplanlagt gravide, ikke klarer å ta abort og barnefar fraskriver seg alt ansvar, vil selvsagt barnet lide økonomisk.

Jeg ville dessuten foretrukket å vite at min biologiske far var en sæddonor, framfor å vite at min biologiske far gjorde moren min gravid og fraskrev seg ansvaret fordi han ikke ville være "ufrivillig far" 

Det er sikkert litt "blanda drops" økonomisk i begge grupper, særlig gjennom en oppvekst, men som understreket over er det jo her samfunnet ellers kommer inn og bidrar til å støtte mor og barn økonomisk om nødvendig. Men det er klart det er noen ulemper med å kun ha en forelder, dessverre. 

[Thyra]

herzeleid skrev (11 minutter siden):

Jeg er enig i at det moralsk blir feil, men jeg kan ikke se noen logisk grunn til at det skulle være riktig at fellesskapet dekker eventuelle behov hvis kvinnen har valgt kunstig befruktning eller å ikke oppgi barnefar, mens far skal tvinges til å ta juridisk ansvar om kvinnen velger det. Som sagt er forskjellen mellom kunstig befruktning av enslige og juridisk abort primært kvinnen og kvinnens valg. Når vi nå har kommet dit at vi mener staten skal sørge for befruktning av enslige kvinner når kvinnen velger det, og yte bistand etter behov, er det vanskelig å se noen logisk sammenhengende grunn til at det samme ikke skulle være tilfelle om mannen ikke ønsker barn, utover at en vekter kvinnens valg over det meste annet. 

Så kan en si at det kan være gode grunner til å ha et lovverk på feltet som logisk sett ikke henger sammen. Selv ønsker jeg ikke at vi innfører juridisk abort, mest fordi jeg synes det vil være et sørgelig konsept som sammen med kunstig befruktning av enslige kan få negative konsekvenser for synet på farsrollen og ansvar. Men det innebærer en inkonsekvens jeg mener vi må forholde oss til, og kanskje også gi litt anerkjennelse. 

Det er sikkert litt "blanda drops" økonomisk i begge grupper, særlig gjennom en oppvekst, men som understreket over er det jo her samfunnet ellers kommer inn og bidrar til å støtte mor og barn økonomisk om nødvendig. Men det er klart det er noen ulemper med å kun ha en forelder, dessverre. 

Det er sikkert en del som blir uplanlagt gravide som har god økonomi. Jeg tenker bare at det er større sjanse for at en alenemor som ble uplanlagt gravid har dårlig økonomi enn at en som setter himmel og jord i bevegelse for å skaffe seg et barn har dårlig økonomi.

[herzeleid]

Thyra skrev (Akkurat nå):

Det er sikkert en del som blir uplanlagt gravide som har god økonomi. Jeg tenker bare at det er større sjanse for at en alenemor som ble uplanlagt gravid har dårlig økonomi enn at en som setter himmel og jord i bevegelse for å skaffe seg et barn har dårlig økonomi.

Jeg er enig i at det er en logisk antagelse, men det er jo her staten kommer inn som sikkerhetsnett. Dårlig forsørgerevne kan jo kanskje like gjerne gjelde barnefar, og det er jo tilfeller der mor ville fått mer fra staten ved ukjent far enn fra barnefar: 

https://www.tv2.no/a/12644911/

[Klink]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Jeg er enig i at det er en logisk antagelse, men det er jo her staten kommer inn som sikkerhetsnett. Dårlig forsørgerevne kan jo kanskje like gjerne gjelde barnefar, og det er jo tilfeller der mor ville fått mer fra staten ved ukjent far enn fra barnefar: 

https://www.tv2.no/a/12644911/

Ved assistert befruktning har man intervju om livssituasjon og må levere politiattest. 

[Gjest O.G.]

herzeleid skrev (3 minutter siden):

Jeg er enig i at det er en logisk antagelse, men det er jo her staten kommer inn som sikkerhetsnett. Dårlig forsørgerevne kan jo kanskje like gjerne gjelde barnefar, og det er jo tilfeller der mor ville fått mer fra staten ved ukjent far enn fra barnefar: 

https://www.tv2.no/a/12644911/

Men slike menn vet jo de ikke bør pule uten kondom siden de ikke kan forsørge ungene sine. 

[herzeleid]

Klink skrev (8 minutter siden):

Ved assistert befruktning har man intervju om livssituasjon og må levere politiattest. 

Så vidt jeg kan se er det ingen ting ved dette som tilsier at en ikke vil ha rett på eller behov for støtte fra fellesskapet, i likhet med andre aleneforsørgere. 

[Klink]

herzeleid skrev (5 minutter siden):

Så vidt jeg kan se er det ingen ting ved dette som tilsier at en ikke vil ha rett på eller behov for støtte fra fellesskapet, i likhet med andre aleneforsørgere. 

Nei, hvis man mot formodning ikke har penger så får man støtte som alle andre. Det er ikke bare å gå og få donor. Du er sjekket og dermed øker sjansene for at ting faktisk er på stell. 

[herzeleid]

Klink skrev (1 minutt siden):

Nei, hvis man mot formodning ikke har penger så får man støtte som alle andre. Det er ikke bare å gå og få donor. Du er sjekket og dermed øker sjansene for at ting faktisk er på stell. 

Det er få som "ikke har penger", men desto flere som har krav på støtte. Det vil selvfølgelig også gjelde aleneforsørgere etter kunstig befruktning, selv om de har attest på at de er oppegående og ikke har noen dommer. 

[Klink]

herzeleid skrev (9 minutter siden):

Det er få som "ikke har penger", men desto flere som har krav på støtte. Det vil selvfølgelig også gjelde aleneforsørgere etter kunstig befruktning, selv om de har attest på at de er oppegående og ikke har noen dommer. 

Men tror det «bare» er utvidet barnetrygd man får. 1000 kr ekstra i mnd. Resten må man vel søke om. Får ikke noe ekstra bidrag som liksom er «fars» del. 

[herzeleid]

Klink skrev (5 minutter siden):

Men tror det «bare» er utvidet barnetrygd man får. 1000 kr ekstra i mnd. Resten må man vel søke om. Får ikke noe ekstra bidrag som liksom er «fars» del. 

Ja det er vel dette som gis for å være aleneforsørger i utgangspunktet, og ytterligere bidrag er antagelig avhengig av behov, slik det henger sammen med behov og betalingsevne ved barnebidrag. Er nok slik en kan få situasjoner der en får mer i forskuddsbidrag ved ukjent far enn fra far, som referert i artikkelen over. 

[linsejesus]

3 hours ago, Klink said:

Men her skriver du jo at belastningen for far ikke bare er økonomisk? Så hva hjelper juridisk abort eller adopsjon? 

Det løser ikke alle problemer, i motsetning til for kvinner som kan ta abort, men kan gjøre det litt bedre for menn som ikke ønsket å få dette barnet.

[linsejesus]

3 hours ago, Klink said:

Ok så barnet skal ikke få vite hvem far er før han eller hun er 18? Skal far ha besøksforbud da? 

Jeg tror grensen i dag er 15 år ved kunstig befruktning, usikker på om den er lik ved adopsjon. Men det kan vel være omtrent samme ordning som ved adopsjon, hvor det så vidt jeg vet er de juridiske foreldrene som bestemmer om det skal være kontakt før barnet kan bestemme det selv.