Kvinner som er for selvbestemt abort hos kvinner, men imot juridisk abort hos menn...

[likestilling]

Maleficenta skrev (22 minutter siden):

Nå blir jeg sykt forvirra. Er du for eller imot juridisk abort? Om du er for, vil ikke kvinnen isåfall gjøre deg en tjeneste ved å ta abort?

Hva har jeg med saken å gjøre? Dette er en prinsippiel sak... man kan være for rettigheter for både menn og kvinner samtidig. Ikke alle aborter som utføres av kvinner er en tjeneste for mannen, dere har en veldig merkelig forståelse av dette. Noen ganger vil bare kvinnen ta abort, andre ganger bare mannen. Om bare kvinnen vil blir det abort uansett hvor mye mannen trygler, om mannen vil blir det ikke uansett hvor mye mannen trygler.

... om du fortsatt er forvirret, se hva jeg har svart på, så ser du at jeg bare snur argumentene fra "abortmotstandere" (de som argumenterer mot juridisk abort) på hodet. De typiske argumentene med "om du ikke vil ha barn så har du ikke sex!" kan bare brukes dersom man samtidig mener at kvinner skal forholde seg til samme standard. Argumentene mot menns rettigheter kan også brukes mot kvinners rettigheter...

[Maleficenta]

likestilling skrev (26 minutter siden):

Hva har jeg med saken å gjøre? Dette er en prinsippiel sak... man kan være for rettigheter for både menn og kvinner samtidig. Ikke alle aborter som utføres av kvinner er en tjeneste for mannen, dere har en veldig merkelig forståelse av dette. Noen ganger vil bare kvinnen ta abort, andre ganger bare mannen. Om bare kvinnen vil blir det abort uansett hvor mye mannen trygler, om mannen vil blir det ikke uansett hvor mye mannen trygler.

... om du fortsatt er forvirret, se hva jeg har svart på, så ser du at jeg bare snur argumentene fra "abortmotstandere" (de som argumenterer mot juridisk abort) på hodet. De typiske argumentene med "om du ikke vil ha barn så har du ikke sex!" kan bare brukes dersom man samtidig mener at kvinner skal forholde seg til samme standard. Argumentene mot menns rettigheter kan også brukes mot kvinners rettigheter...

det er en tjeneste for en mann som ønsker juridisk abort. Er det ikke det saken handler om? For en kvinne som ønsker abort mot mannens vilje er dette en risikosport da samme msnnen kan finne på å ombestemme seg langt uti grsviditeten, og da sitter hun i saksa. Hun kan ikke bare da stikke å slippe unna med å betale barnebidrag 

Endret 7. mai 2021 av Maleficenta

[Chiubi]

De fleste argumenter mot juridisk abort kan også brukes som argumenter mot abort. Når mer enn 10.000 norske kvinner blir uønsket gravide hvert år, og velger å avbryte svangerskapet fordi de ikke vil ha barn der og da, skjønner jeg ikke hvorfor det skal være greit å tvinge menn til å bli far mot sin vilje. Fortjener ikke alle barn å være ønsket av begge foreldrene sine?

[Maleficenta]

Chiubi skrev (55 minutter siden):

De fleste argumenter mot juridisk abort kan også brukes som argumenter mot abort. Når mer enn 10.000 norske kvinner blir uønsket gravide hvert år, og velger å avbryte svangerskapet fordi de ikke vil ha barn der og da, skjønner jeg ikke hvorfor det skal være greit å tvinge menn til å bli far mot sin vilje. Fortjener ikke alle barn å være ønsket av begge foreldrene sine?

forskjellen er at et abortert foster ikke er bevisdt sin egen eksistens. mens juridisk abort er at far gpr fra barnet som lever i beste velgående og vet det blir valgt vekk

[Chiubi]

Maleficenta skrev (11 minutter siden):

forskjellen er at et abortert foster ikke er bevisdt sin egen eksistens. mens juridisk abort er at far gpr fra barnet som lever i beste velgående og vet det blir valgt vekk

Ja, omtrent som ved adopsjon. 

[Gjest someone_here]

Maleficenta skrev (17 minutter siden):

forskjellen er at et abortert foster ikke er bevisdt sin egen eksistens. mens juridisk abort er at far gpr fra barnet som lever i beste velgående og vet det blir valgt vekk

Og... Assistert befruktning? 

[linsejesus]

27 minutter siden, Maleficenta said:

forskjellen er at et abortert foster ikke er bevisdt sin egen eksistens. mens juridisk abort er at far gpr fra barnet som lever i beste velgående og vet det blir valgt vekk

De fleste tenker nok på juridisk abort som noe som gjøres før fødsel, gjerne med omtrent samme tidsfrister som vanlig abort.

[Gjest O.G.]

linsejesus skrev (11 timer siden):

Ja, kvinnen bestemmer over sin kropp. Juridisk abort for menn går ikke ut over kvinnens kropp.

 

Nei, det går utover ungen. 

linsejesus skrev (11 timer siden):

 

For øvrig er det staten, altså skattebetalerne, som betaler for alle abortene. P-piller kan du få gratis.

Nå må du begynne å ha informasjon frem på bordet om det du diskuterer.

P-piller er kun gratis for tenåringer, dvs de under 20 år.

[linsejesus]

35 minutter siden, O.G. said:

Nei, det går utover ungen.

Hvordan går det ut over ungen om pengene kommer fra staten eller biologisk far?

[Gjest O.G.]

linsejesus skrev (14 minutter siden):

Hvordan går det ut over ungen om pengene kommer fra staten eller biologisk far?

Hvordan går det utover menn at de må trekke på seg kondom ved tilfeldig sex?

[linsejesus]

49 minutter siden, O.G. said:

Hvordan går det utover menn at de må trekke på seg kondom ved tilfeldig sex?

Da er vi altså enige om at juridisk abort ikke trenger å gå ut over barnet.

[Klink]

O.G. skrev (1 time siden):

Nei, det går utover ungen. 

Nå må du begynne å ha informasjon frem på bordet om det du diskuterer.

P-piller er kun gratis for tenåringer, dvs de under 20 år.

I tillegg har p-piller feks blodpropp som bivirkning. I tillegg til en haug andre bivirkninger. Mange tåler p-piller og andre hormonpreparater dårlig. 

[Klink]

linsejesus skrev (Akkurat nå):

Da er vi altså enige om at juridisk abort ikke trenger å gå ut over barnet.

Det går i de aller fleste tilfeller utover barnet å vite at faren eksisterer men har valgt det bort. Mange adopterte sliter jo også med slike ting. 

[linsejesus]

22 minutter siden, Klink said:

Det går i de aller fleste tilfeller utover barnet å vite at faren eksisterer men har valgt det bort. Mange adopterte sliter jo også med slike ting. 

Ja, men rett til juridisk abort vil jo ikke endre det. Det er mange fedre som er ute av bildet uansett, bortsett fra at de betaler.

[Klink]

linsejesus skrev (31 minutter siden):

Ja, men rett til juridisk abort vil jo ikke endre det. Det er mange fedre som er ute av bildet uansett, bortsett fra at de betaler.

Bra de i det minste betaler. 

[Chiubi]

Thyra skrev (På 27.4.2021 den 21.00):

 

Juridisk abort dreier seg om å ta rettigheter fra et barn som er født. At barnet kanskje må lide økonomisk, vite det var så uønsket av pappa at han fraskrev seg farskapet og alt som følger med.

 

Nei, juridisk abort handler om at også menn skal få mulighet til å velge om de vil bli forelder eler ikke. Det handler ikke om å frata et født barn rettigheter, men om at dersom mor insisterer på å beholde barnet mot barnefarens vilje, påtar hun seg det hele og fulle ansvar alene, akkurat som om hun har vært i Danmark og blitt kunstig befruktet uten at det er noen kjent barnefar inne i bildet. Det handler om å planlegge å få barn alene. 

Man kan ikke dømme en idiot til å bli en velfungerende pappa når han slett ikke vil ha barn. Ingen ville i 2021 tvunget en kvinne til å bære frem et barn og ha omsorgen for barnet i 18 år fremover. Alle skjønner at dette ikke ville vært til barnets beste, å bli født uønsket. 

Det er fullt mulig å være en velfungerende liten familie med kun én forelder, men da er det nok det beste for alle parter at dette er avklart i god tid før fristen for selvbestemt abort. rent juridisk kan det gjøres som ved adopsjon, altså at mor "adopterer" fars andel i barnet. Eventuelt "far ukjent", som ved anonym sæddonor. 

I følge Barneloven har barnet rett til omsorg fra og samvær med begge sine foreldre i den grad dette er mulig, men ved f.eks adopsjon og sæddonasjon faller denne rettigheten bort. 

Dagens praksis er basert på en tid der kvinner havnet i uløkka. I dag er det menn som havner i uløkka, fordi kvinner som ønsker seg barn kan sette en mann i gjeldsordning i 18 år fremover, til tross for at han ikke har noe ønske om å bli far til hennes barn.

Kvinner har utallige prevensjonsmidler å velge mellom, i tillegg til angrepille, abort og å adoptere bort barnet, eller sette det i fosterhjem. Menn har kun kondom, og svikter den, har han ingen rettigheter.

[Gjest O.G.]

linsejesus skrev (1 time siden):

Da er vi altså enige om at juridisk abort ikke trenger å gå ut over barnet.

Nei, det blir vi aldri enige om. 

Menn må begynne å ta ansvar for egen seksualitet. Særlig ved tilfeldig sex. Å ha sympati for voksne folk som ikke håndterer seksualitet på en moden måte er bare latterlig av deg.

Endret 8. mai 2021 av O.G.

[Gjest O.G.]

Chiubi skrev (42 minutter siden):

Nei, juridisk abort handler om at også menn skal få mulighet til å velge om de vil bli forelder eler ikke.

Muligheten er der allerede. Muligheten heter Trekk på kuken din kondom.

[likestilling]

O.G. skrev (3 timer siden):

Muligheten er der allerede. Muligheten heter Trekk på kuken din kondom.

Det der er faktisk et "svært godt" argument mot selvbestemt abort. Så enkelt er det altså, vi trenger ikke abort, for muligheten for kvinner til å unngå abort eksisterer i utgangspunktet!

Så enkelt, så lett, og så mye bedre for alle.

Vil du ikke bli mor? Vel, gode nyheter, muligheten til å velge har du, bare dropp sex!

*klapp klapp klapp*

At du ikke klarer å se dette er en annen ting, og smått utrolig. Det er en rød tråd gjennom debatten at det mangler litt på evnen til å snu på situasjoner og se ting fra andre sider, men at det ikke skal gå an å se at du like godt kunne argumentert mot selvbestemt abort for kvinner med de argumentene er forunderlig.

[Maleficenta]

linsejesus skrev (5 timer siden):

Ja, men rett til juridisk abort vil jo ikke endre det. Det er mange fedre som er ute av bildet uansett, bortsett fra at de betaler.

ja men da betaler de for seg og tar litt ansvar iallefall.