Kvinner som er for selvbestemt abort hos kvinner, men imot juridisk abort hos menn...

[Klink]

linsejesus skrev (26 minutter siden):

Ja, men så er det altså slik at kvinner har flere muligheter til å slippe å ta disse konsekvensene enn menn har, med begrunnelsen at ingen skal kunne tvinge en kvinne til å ha ansvar for et barn.

Å ta abort eller velge å beholde  er en konsekvens det akkurat som å bli far til et barn man egentlig ikke planla å få. 

[Camlon]

11 minutter siden, Klink said:

Men kvinner kan ta abort frem til uke 12. og fordi det er kvinnen sin kropp så faller avgjørelsen på kvinnen uansett hvordan man ser på det. 

Men de kan ikke fritt ta abort fra uke 12. Har ikke kvinner lenger rett til å bestemme over sin egen kropp etter uke 12?

Selvbestemt abort handler om å gi kvinner en mulighet til å velge om de skal føde et barn før fosteret blir for stort. Det er et valg staten har gitt kvinner og har ingenting med frihet over egen kropp.

Endret 7. mai 2021 av Camlon

[Gjest O.G.]

linsejesus skrev (34 minutter siden):

Ja, det er mye som aldri kan være helt likt av biologiske grunner. Men det er altså ingen biologisk grunn til at menn ikke skal kunne ha rett til juridisk abort.

Det er heller ingen biologisk grunn til at menn skal ha det du kaller juridisk abort. 

[Gibralfaro]

5 minutter siden, Camlon said:

Vi bor i Norge, ikke mange andre steder i verden. I Norge har du ingen krav på medisinske behandliung, bare fordi det er din egen kropp. Amputasjon er et ekstremt eksempel som viser det tydelig, men det samme gjelder mye annet som sterilisering.

Om du trykket på lenken så ville du se at du må være over 25 år og du kan fortsatt bli nektet sterilisering. Du ville også sett at det var en kvinne som ønsket sterilisering men ble nektet av fastlegen.

Og selv om vi bare snakker om abort, så er det begrensinger for hva du kan gjøre med din egen kropp. Norge har fortsatt en nemd til uke 18 og nekter enkelte kvinner å bestemme over sin egen kropp og ta abort hvert år.

Ok, men igjen, om en mann ikke ønsker barn, så bruker man prevensjon. Selv da kan det, teoretisk sett, ende med graviditet, og da må man faktisk ta ansvaret for dette, om man ikke avstår fra sex. Har man vært delaktig til å sette et barn til verden, så får man være voksen nok til å ta ansvar for situasjonen også.

[linsejesus]

33 minutter siden, Klink said:

Da bør kvinner ha rett på juridisk abort også. 

Trenger de det da? De står jo 100% fritt til å velge om barnet skal eksistere i det hele tatt.

[linsejesus]

32 minutter siden, Klink said:

Å ta abort eller velge å beholde  er en konsekvens det akkurat som å bli far til et barn man egentlig ikke planla å få. 

Forskjellen er at menn ikke kan velge hvis uhellet er ute.

[linsejesus]

27 minutter siden, O.G. said:

Det er heller ingen biologisk grunn til at menn skal ha det du kaller juridisk abort. 

OK, right back at ya: det er ingen biologisk grunn til at kvinner skal kunne ta abort.

[Camlon]

3 minutter siden, Gibralfaro said:

Ok, men igjen, om en mann ikke ønsker barn, så bruker man prevensjon. Selv da kan det, teoretisk sett, ende med graviditet, og da må man faktisk ta ansvaret for dette, om man ikke avstår fra sex. Har man vært delaktig til å sette et barn til verden, så får man være voksen nok til å ta ansvar for situasjonen også.

Jeg er enig at man har et ansvar å bruke pevensjon. 

Men jeg er ikke enig at man er økonomisk ansvarlig, bare fordi man er delaktig til å sette et barn til verden. F.eks. la oss si en mann blir dopet ned og voldtatt og voldtekstdama blir gravid. Er det da riktig at han må bidra økonomisk? Mitt svar er nei. 

Et mer normalt eksempel er at kvinnen lyver om at hun bruker prevensjon og lurer han til å få barn med henne. På mange måter ligner dette på voldtekt. Han ble ikke tvunget til å ha sex, men han ble lurt til å bli far. Jeg vil si at det er heller ikke rettferdig at han skal være økonomisk ansvarlig.

Selvfølgelig skal det ikke være mulig for en far å si fra seg fraskapet rett etter at barnet er født, men synes heller ikke at det skal være umulig. 

[Klink]

linsejesus skrev (8 minutter siden):

Trenger de det da? De står jo 100% fritt til å velge om barnet skal eksistere i det hele tatt.

Ja men det er mye verre å ta livet av det enn å bare frasi seg ansvar. Og så har man jo en mulighet til å komme tilbake senere. 

[Klink]

linsejesus skrev (9 minutter siden):

Forskjellen er at menn ikke kan velge hvis uhellet er ute.

Nei for det er ikke menn som blir gravide. Dermed ser det ut til at menn gir oftere faen i prevensjon også, ikke de som må ta abort. 

[Gibralfaro]

3 minutter siden, Camlon said:

Men jeg er ikke enig at man er økonomisk ansvarlig, bare fordi man er delaktig til å sette et barn til verden. F.eks. la oss si en mann blir dopet ned og voldtatt og voldtekstdama blir gravid. Er det da riktig at han må bidra økonomisk? Mitt svar er nei.  

Det finnes da alltid unntak fra alle regler, og om man ser på enkelthendelser så kan man lett finne eksempler som er både grove og ekstreme, uten at det forandrer noe som helst for min del. Voldtekt og misbruk er naturligvis noe helt annet enn frivillig sex, uansett om man er kvinne eller mann.

3 minutter siden, Camlon said:

Et mer normalt eksempel er at kvinnen lyver om at hun bruker prevensjon og lurer han til å få barn med henne. På mange måter ligner dette på voldtekt. Han ble ikke tvunget til å ha sex, men han ble lurt til å bli far. Jeg vil si at det er heller ikke rettferdig at han skal være økonomisk ansvarlig.

Uenig. Mannen har uansett ansvar for seg selv. Vil han overhodet ikke ha barn med kvinnen, uansett om det for alltid, eller bare her og nå, så pakker man seg inn i gummi. Velger man å ikke gjøre det, så har man gjort et bevisst valg, hvor det er mulighet for at det ender med graviditet. Man må lære og forstå at valgene man tar i livet kan få konsekvenser. Er man ikke villig til å leve med konsekvensen så må man ta forhåndsregler for å forhindre dette. 

Igjen, det er ingen som dør av å være kåt, eller å ikke få utløsning eller orgasme. Om man skulle være så uheldig å lide av en ukjent sykdom som gjør dette mulig, så får man tilfredsstille seg selv.
 

[Gibralfaro]

20 minutter siden, linsejesus said:

OK, right back at ya: det er ingen biologisk grunn til at kvinner skal kunne ta abort.

Det er kvinnens kropp, og en graviditet kan føre til problemer eller komplikasjoner under svangerskap eller fødsel. Om ikke det er en biologisk grunn, så vet ikke jeg.

[Camlon]

2 minutter siden, Gibralfaro said:

Det finnes da alltid unntak fra alle regler, og om man ser på enkelthendelser så kan man lett finne eksempler som er både grove og ekstreme, uten at det forandrer noe som helst for min del. Voldtekt og misbruk er naturligvis noe helt annet enn frivillig sex, uansett om man er kvinne eller mann.

Men det er ingen unntak. Idag så finnes det ingen mulighet for juridisk abort og voldtektsdama kan hente penger fra mennen de neste 18-årene. 

Om det skal finnes unntak for voldtekt, så er du enig at man skal ha juridisk abort.
 

Quote

Uenig. Mannen har uansett ansvar for seg selv. Vil han overhodet ikke ha barn med kvinnen, uansett om det for alltid, eller bare her og nå, så pakker man seg inn i gummi. Velger man å ikke gjøre det, så har man gjort et bevisst valg, hvor det er mulighet for at det ender med graviditet. Man må lære og forstå at valgene man tar i livet kan få konsekvenser. Er man ikke villig til å leve med konsekvensen så må man ta forhåndsregler for å forhindre dette. 

Hvorfor skal mannen ha alt ansvar. Hva med dama som bevist valgte å lure han. Har ikke hun noe ansvar for valgene hun tar i livet sitt? 

Å kreve at menn skal bruke gummi sånn at de ikke blir lurt av kvinner er litt som å gi alt ansvaret på de som får identiteten sin stjålet fordi de var uforsiktige på nettet.
 

Quote

Igjen, det er ingen som dør av å være kåt, eller å ikke få utløsning eller orgasme. Om man skulle være så uheldig å lide av en ukjent sykdom som gjør dette mulig, så får man tilfredsstille seg selv.

Dette er ikke relevant og du snakker ikke med tenåringsgutter som dør av å være kåt eller har noen behov for juridisk abort. 

[Klink]

Camlon skrev (7 minutter siden):

Men det er ingen unntak. Idag så finnes det ingen mulighet for juridisk abort og voldtektsdama kan hente penger fra mennen de neste 18-årene. 

Om det skal finnes unntak for voldtekt, så er du enig at man skal ha juridisk abort.
 

Hvorfor skal mannen ha alt ansvar. Hva med dama som bevist valgte å lure han. Har ikke hun noe ansvar for valgene hun tar i livet sitt? 

Å kreve at menn skal bruke gummi sånn at de ikke blir lurt av kvinner er litt som å gi alt ansvaret på de som får identiteten sin stjålet fordi de var uforsiktige på nettet.
 

Dette er ikke relevant og du snakker ikke med tenåringsgutter som dør av å være kåt eller har noen behov for juridisk abort. 

Hvor mange menn blir egentlig lurt mener du? Og hvis så mange blir det hvorfor bruker dere ikke kondom? 

 

[Gibralfaro]

1 minutt siden, Camlon said:

Men det er ingen unntak. Idag så finnes det ingen mulighet for juridisk abort og voldtektsdama kan hente penger fra mennen de neste 18-årene. 

Om det skal finnes unntak for voldtekt, så er du enig at man skal ha juridisk abort.

Selvsagt så kan du få meg til å bli enig i ekstreme enkelttilfeller, men nei, jeg er overhodet ikke for juridisk abort på generell basis, som er tema for tråden.

1 minutt siden, Camlon said:

Hvorfor skal mannen ha alt ansvar. Hva med dama som bevist valgte å lure han. Har ikke hun noe ansvar for valgene hun tar i livet sitt?

Alt ansvar? Hvem sier at mannen skal ha alt ansvar? Jeg påpeker flere ganger at begge parter har ansvar for dette. Uansett hva andre velger, så er det kun vi selv som er ansvarlige for oss selv, vårt liv, og våre handlinger. Det kommer man ikke unna uansett hvor mye man prøver. Vil ikke mannen ha barn, så må han ta forhåndsregler. Jeg forstår ærlig talt ikke hvorfor dette er et problem.

1 minutt siden, Camlon said:

Å kreve at menn skal bruke gummi sånn at de ikke blir lurt av kvinner er litt som å gi alt ansvaret på de som får identiteten sin stjålet fordi de var uforsiktige på nettet.

Det er jeg fullstendig og kontant uenig i. Å bruke gummi er en liten pris å betale for å minske risikoen for uønsket graviditet og kjønnssykdommer. Er man for å innføre en generell mulighet for juridisk abort, så tolker jeg det dithen at vedkommende stort sett gir blanke f... i andre mennesker enn seg selv.

1 minutt siden, Camlon said:

Dette er ikke relevant og du snakker ikke med tenåringsgutter som dør av å være kåt eller har noen behov for juridisk abort. 

Ikke? Er det kun "voksne" dette skjer med? 

[Camlon]

16 minutter siden, Klink said:

Hvor mange menn blir egentlig lurt mener du? Og hvis så mange blir det hvorfor bruker dere ikke kondom? 

Det er ikke relevant hvor mange som blir lurt. Poenget er at det kan skje.

Personlig bruker jeg ikke kondom fordi jeg er gift. Kanskje du burde spørre mindre personlige spørsmål?

 

6 minutter siden, Gibralfaro said:

Selvsagt så kan du få meg til å bli enig i ekstreme enkelttilfeller, men nei, jeg er overhodet ikke for juridisk abort på generell basis, som er tema for tråden.

Juridisk abort ved voldtekt er mindre enn det som foreslås av trådstarter, men det er fortsatt mer enn vi har idag. 

 

Quote

Alt ansvar? Hvem sier at mannen skal ha alt ansvar? Jeg påpeker flere ganger at begge parter har ansvar for dette. Uansett hva andre velger, så er det kun vi selv som er ansvarlige for oss selv, vårt liv, og våre handlinger. Det kommer man ikke unna uansett hvor mye man prøver. Vil ikke mannen ha barn, så må han ta forhåndsregler. Jeg forstår ærlig talt ikke hvorfor dette er et problem.

Jeg nevnte det fordi du konsekvent snakket om mannens ansvar, mens du ikke nevnte ikke et ord om kvinnens ansvar om å ikke lyve om prevensjon.

 

Quote

Det er jeg fullstendig og kontant uenig i. Å bruke gummi er en liten pris å betale for å minske risikoen for uønsket graviditet og kjønnssykdommer. Er man for å innføre en generell mulighet for juridisk abort, så tolker jeg det dithen at vedkommende stort sett gir blanke f... i andre mennesker enn seg selv.

Hvis du ble sammen med en jente som tenåring og dere var sammen i flere år. Vil du bruke kondom i alle år dere har sex? Hvis hun ber deg slutte å bruke kondom fordi hun bruker prevensjon, vil du nekte og risikere at hun anklager deg for å ikke stole på henne?

Du virker litt som en absolutist, og det er derfor veldig lett for deg å fordømme de som ikke følger dine absolutte regler. Men i praksis så er ikke ting like lett som du hevder, både kvinner og menn foretrekker sex uten kondom og i praksis så bruker de færreste nordmenn kondom når de har sex.

Så å si at menn kan bare skylde på seg selv om de ikke brukte kondom og stolte på dama, blir litt som å si at folk kan bare skylde på seg selv om de får identitien sin stjålet.

[Klink]

Camlon skrev (Akkurat nå):

Det er ikke relevant hvor mange som blir lurt. Poenget er at det kan skje.

Personlig bruker jeg ikke kondom fordi jeg er gift. Kanskje du burde spørre mindre personlige spørsmål?

 

Juridisk abort ved voldtekt er mindre enn det som foreslås av trådstarter, men det er fortsatt mer enn vi har idag. 

 

Jeg nevnte det fordi du konsekvent snakket om mannens ansvar, mens du ikke nevnte ikke et ord om kvinnens ansvar om å ikke lyve om prevensjon.

 

Hvis du ble sammen med en jente som tenåring og dere var sammen i flere år. Vil du bruke kondom i alle år dere har sex? Hvis hun ber deg slutte å bruke kondom fordi hun bruker prevensjon, vil du nekte og risikere at hun anklager deg for å ikke stole på henne?

Du virker litt som en absolutist, og det er derfor veldig lett for deg å fordømme de som ikke følger dine absolutte regler. Men i praksis så er ikke ting like lett som du hevder, både kvinner og menn foretrekker sex uten kondom og i praksis så bruker de færreste nordmenn kondom når de har sex.

Så å si at menn kan bare skylde på seg selv om de ikke brukte kondom og stolte på dama, blir litt som å si at folk kan bare skylde på seg selv om de får identitien sin stjålet.

Det var ikke et personlig spørsmål det var et dere som i menn generelt. Så har vi oppklart det. Det er relevant hvor mange, er det ikke noe særlig problem hvorfor gjøre det til ett. 

[Camlon]

Just now, Klink said:

Det var ikke et personlig spørsmål det var et dere som i menn generelt. Så har vi oppklart det. Det er relevant hvor mange, er det ikke noe særlig problem hvorfor gjøre det til ett. 

Hvor mange kvinner blir gravide av voldtekt? Ikke mange, men det er fortsatt et argument som blir brukt mot de som vil forby abort.

[Gibralfaro]

4 minutter siden, Camlon said:

Så å si at menn kan bare skylde på seg selv om de ikke brukte kondom og stolte på dama, blir litt som å si at folk kan bare skylde på seg selv om de får identitien sin stjålet.

Vi er uenige, så vi får heller være enige om å være uenige.

[Thyra]

linsejesus skrev (2 timer siden):

Ja, men så er det altså slik at kvinner har flere muligheter til å slippe å ta disse konsekvensene enn menn har, med begrunnelsen at ingen skal kunne tvinge en kvinne til å ha ansvar for et barn.

Begrunnelsen er vel at ingen skal kunne tvinge en kvinne til å fullføre et svangerskap.