Koronapass er usolidarisk

[Årolilja]

Rocka69 skrev (14 minutter siden):

Blir som i Forsvaret, når sersjanten sier: Jeg trenger tre frivillige - du - du og du. Og nekter du så blir det refs.

Å ja, vaksinepass vil strekke seg til mange ting også innenlands, om ikke på ting som er eid av de offentlige. Men er svært sannsynlig at private vil kreve fremvisning av dette, alt ifra den lokale puben og butikken, festivaler, flyselskap, busselskap, taxier, for at man skal få komme inn. Og mange har sagt at ungdommer vil drite i dette og tvinge seg inn, vel da får de et oppgjør med politiet som kan føre til fengselsstraff (paragraf 268 og 346 i straffeloven)

Nettopp. Er det et sånt samfunn vi vil ha?

Er det ikke bedre at de som er bekymret eller i risikogruppa tar vaksinen, så kan de som ønsker å la være, gjøre det på egen risiko? 

Den friheten vi har kjempet fram i Norge kom ikke gratis. Og den er ikke umistelig heller. Det bør være frihet til å ha ulike meninger og leve livet slik man ønsker (innenfor visse rammer selvfølgelig). 

I løpet av pandemien har flere vestlige land tilsynelatende beveget seg sakte men sikkert mot mindre personlig frihet til innbyggerne og mer kontroll fra myndighetene. Det er bekymringsverdig, og jeg lurer på hvordan ting vil se ut når (hvis?) denne pandemien er over..

Endret 18. mars 2021 av Årolilja

[Linnea27]

Jeg er en av dem som er sist i køen for å få vaksine. Kjipt å ikke kunne reise, men unner de som har vaksine å reise likevel. Dessuten; tenk så dyrt det blir å reise dersom alle skal på en gang! Er vel bedre å spre det ut litt? Synes forresten ikke vaksinepass er noe nytt, har reist mye, flere land jeg har besøkt har krevd bevis på at besøkende har tatt gulfebervaksine, f.eks. Vi har jo et valg, vi kan velge å ikke vaksinere oss og leve forsiktig, eller vaksinere oss og få livene våre tilbake samtidig som vi er trygge.

[Gjest Rocka69]

Årolilja skrev (4 minutter siden):

Nettopp. Er det et sånt samfunn vi vil ha?

Er det ikke bedre at de som er bekymret eller i risikogruppa tar vaksinen, så kan de som ønsker å la være, gjøre det på egen risiko? 

Den friheten vi har kjempet fram i Norge kom ikke gratis. Og den er ikke umistelig heller. Det bør være frihet til å ha ulike meninger og leve livet slik man ønsker (innenfor visse rammer selvfølgelig). 

I løpet av pandemien har flere vestlige land tilsynelatende beveget seg sakte men sikkert mot mindre personlig frihet til innbyggerne og mer kontroll til staten. Det er bekymringsverdig, og jeg lurer på hvordan ting vil se ut når (hvis?) denne pandemien er over..

Men hva er alternativet? Og da snakker jeg om Norge som nasjon. Innfører vi ikke vaksinepass, så vil eksporten(med unntak av olje, gass og strøm) stoppe opp - og varig massearbeidsledighet er et faktum. Og vi kan ikke dra til utlandet, verken i jobbsammenheng eller ferie (det siste er unødvendig ja), men jobbreiser er nødvendig for at bedrifter skal overleve og at vi skal kunne importere varer etter å ha eksportert. Men med massearbeidsledighet så vil friheten vår også bli begrenset, fordi vi ikke har penger til å dra på puben, handle den maten vi har lyst på eller dra på konsert med The Boss.

Innfører vi vaksinepass, så vil de som ikke er vaksinerte eller har hatt covid-19 få sin frihet innskrenket - men da unngår vi en økonomisk systemkollaps med massearbeidsledighet, eksport og import vil gå som normalt.

Så det blir et valg om mellom pest eller kolera. Eller at man blir dømt til døden, og men man er så heldig at man får valget om hvilken metode bøddelen skal bruke for å henrette deg. Og da tror jeg at Regjeringen og Stortinget velger pest (altså vaksinepass) rett og slett for unngå massearbeidsledighet som velferdsstaten ikke vil kunne betale for i lengden.  

Og bruk av vaksinekort er ikke en ny idé, du må ha vaksinepass for f.eks gulfeber, polio, stivkrampe og tidligere også kopper for å komme inn i enkelte land - og dette har vært realitet i årtier. 

[Gjest Rocka69]

Linnea27 skrev (9 minutter siden):

Jeg er en av dem som er sist i køen for å få vaksine. Kjipt å ikke kunne reise, men unner de som har vaksine å reise likevel. Dessuten; tenk så dyrt det blir å reise dersom alle skal på en gang! Er vel bedre å spre det ut litt? Synes forresten ikke vaksinepass er noe nytt, har reist mye, flere land jeg har besøkt har krevd bevis på at besøkende har tatt gulfebervaksine, f.eks. Vi har jo et valg, vi kan velge å ikke vaksinere oss og leve forsiktig, eller vaksinere oss og få livene våre tilbake samtidig som vi er trygge.

Tror ikke feriereisen er det Regjeringen har lengst fremme i pannen, men arbeidsreiser i forbindelse med eksport og import - når de nå motvillig må gå med på EUs vaksinepass.

Men du har helt rett. 

Og du har mer enn rett når det gjelder utenlandsreiser, det er såpass mange oppsagt piloter nå som har mistet sine sertifikater at flyselskapene ikke tror at kapasiteten vil være tilbake til slik det var før pandemien før i 2025/2026 rett og slett fordi det vil ta så lang tid å få utsjekket nok piloter. Dermed er kapasiteten liten de første årene, og prisene dyre. Så de første ferieturene til utlandet vil nok foregå med båt, tog, buss eller egen bil for de fleste.

[- Brian]

1 hour ago, Rocka69 said:

Og Norge kommer ikke til å kreve bruk av vaksinepass innenlands. Men hva private aktører vil kreve når det faktisk blir innført, er en helt annen sak. Det kan være aktører som ikke bryr seg, men det kan også være aktører som vil avvise de uten vaksinepass. F.eks. så kan f.eks. kan en internasjonal artist som f.eks. Ariana Grande eller Bruce Springsteen kreve at alle i publikum og crew må fremvise vaksinepass for å komme inn på konserten på Valle Hovin. Eller artistene på Øya-festivalen gjør det samme. Hva da, skal arrangøren drite i artistene? Da blir det ikke konserter i Norge da i fremtiden.

Hvis en artist faktisk har moralsk integritet i forhold til kunst og ikke bare er en småredd pingle som lar seg styre av andre, vil vedkommende aldri tvinge publikum til å ta en vaksine man ikke kjenner bivirkningene til; et eksempel til etterfølgelse er Ian Brown fra Stone Roses:

Ian Brown trekker seg fra festival som krever vaksinebevis

Quote

Vokalisten i The Stone Roses er covid-skeptiker og vaksinemotstander, og gjør det nå klart at han ikke nøyer seg med å fremføre budskapet i sosiale medier.

Rockveteran Ian Brown (58) melder onsdag kveld på Twitter at han trekker seg som hovednavn på festivalen Neighbourhood Weekender i Warrington i september – fordi det vil bli krav til publikum om å vise bevis på mottatt vaksinasjon mot covid-19 for å slippe inn.

«Mitt show på lørdag kveld ved NHBD Weekender Festival blir nå ikke noe av! Jeg nekter å akseptere vaksinasjonsbevis som betingelse for inngang», skriver Brown.

Så dersom det skulle oppstå tilstander som de du beskriver, får artistene som krever vaksinebevis sikkert publikumet de fortjener; i samme slengen kan man vel også sette opp store skilt utenfor konsertlokalet: "Inngang bare for vaksinerte; bare for hvite".

For det er tydeligvis dit vi er på vei mot nå ...

Endret 18. mars 2021 av - Brian

[Gjest Rocka69]

- Brian skrev (5 minutter siden):

Hvis en artist faktisk har moralsk integritet i forhold til kunst og ikke bare er en småredd pingle som lar seg styre av andre, vil vedkommende aldri tvinge publikum til å ta en vaksine man ikke kjenner bivirkningene til; et eksempel til etterfølgelse er Ian Brown fra Stone Roses:

Ian Brown trekker seg fra festival som krever vaksinebevis

Så dersom det skulle oppstå tilstander som de du beskriver, får artistene som krever vaksinebevis sikkert publikumet de fortjener; i samme slengen kan man vel også sette opp store skilt utenfor konsertlokalet: "Inngang bare for vaksinerte; bare for hvite".

For det er tydeligvis dit vi er på vei mot nå ...

Og med massearbeidsledighet, kanskje over 50%, så er det mange som har råd til gå på konsert og pub? Det ble realiteten etter den økonomiske kollapsen i Hellas, Spania, Italia etter Finanskrisen - mange hjemløse som bor på gata som er avhengige av tigging for å overleve, fordi staten ikke har råd til betale for hjelp til de.

Inngang bare for hvite" vil være ulovlig i henhold til Grunnloven, FNs Menneskerettskonvensjon, EMK og Straffeloven - så dit kommer du ikke. Samme hvis du skriver bare for menn, bare for kvinner, forbudt for homofile, forbudt for muslimer og hinduer, forbudt for transer, forbudt for kinesere, forbudt for FrPere eller forbudt for de som snakker andre språk enn norsk - det er også eksplisitt forbudt. Men å nekte de som ikke er vaksinerte eller er blitt immune gjennom sykdom, det er fullt mulig med dagens lovtekster både nasjonale og internasjonale (som er innbakt i Grunnlovens paragraf 102). Domstoler vil avvise sivile søksmål, statsadvokatene vil henlegge forholdene som intet straffbart.

Det kan godt være at Ian Brown vil kunne holde konserter i f.eks Norge om Norge ikke innfører vaksinepass, men ut ifra det jeg vet så er han engelsk - så det er ikke sikkert han vil kunne holde konserter i andre land i Europa eller USA. Og innen musikkbransjen så er det pengene som rår. Og da det å holde konserter koster ganske mye penger, så betyr det markedet hans da blir UK og Norge. Da kan det hende at billettprisene blir så høye at arbeidsledige vil ikke ha råd til å gå på konserter med Stone Roses. 

Dessuten går nok UK også innfører vaksinepass, ergo vil han ikke komme inn på fly, skip eller tog over til kontinentet. Og private aktører i UK vil kreve vaksinepass der også. Så da blir det dårlig med plasser Stone Roses kan holde konserter, utenom digitale da?

[Gjest Rocka69]

- Brian skrev (35 minutter siden):

Hvis en artist faktisk har moralsk integritet i forhold til kunst og ikke bare er en småredd pingle som lar seg styre av andre, vil vedkommende aldri tvinge publikum til å ta en vaksine man ikke kjenner bivirkningene til; et eksempel til etterfølgelse er Ian Brown fra Stone Roses:

Ian Brown trekker seg fra festival som krever vaksinebevis

Så dersom det skulle oppstå tilstander som de du beskriver, får artistene som krever vaksinebevis sikkert publikumet de fortjener; i samme slengen kan man vel også sette opp store skilt utenfor konsertlokalet: "Inngang bare for vaksinerte; bare for hvite".

For det er tydeligvis dit vi er på vei mot nå ...

Og hvis det faktisk kommer krav fra myndigheter, ikke norske nødvendigvis, om at skal du arrangere konserter og festivaler så må publikum vise vaksinepass - da kan prinsippene til Ian Brown og likesinnede bety at han(de) ikke får spille konserter. Og promotorer/arrangører vil velge andre artister som ikke har de samme prinsippene. 

Han kan selvsagt finne et åpen område og kjøpe dette selv for å arrangere konserter, men hvis de lokale myndighetene sier nei bare for de med vaksinepass. Han kan fremdeles prøve, men politi vil avslutte konserten øyeblikkelig og han risikerer bøter eller fengsel. 

Så prinsipper når man blir så bastant som Ian Brown, så kan det få den konsekvensen at det blir bare digitale konserter han får lov til å holde ifra sitt eget hjem for andre vaksinemotstandere som ikke kan gjøre noe annet. 

For lille søte Ian Brown er ingen allmektig gud som kan overstyre myndigheter, promotorer og arrangører. Da har han like lite makt som både du og jeg.

Selv Beatles (eller Elvis eller Michael Jackson) på sin høyde av sin karriere ville ikke ha hatt makt til å overstyre avgjørelser gjort av myndigheter. Hvis EU, amerikanske, kinesiske, canadiske eller britiske myndigheter sier at skal man avholde konserter eller festivaler så skal publikum, artister og crew fremvise vaksinepass for at konserten/festivalen skal få lov til å avholdes.

Dette er realiteten, Brian! Og verdens flertall av mennesker er for vaksine og vaksinepass, og i et demokrati så er det flertallet som bestemmer uansett. Like it or not. Det er slik verden fungerer, og pengene rår - uansett om landet heter USA, Cuba eller Nord Korea. Så de som nekter vaksine, vel de får bli smittet av Covid-19 da og håpe på at de overlever og blir friske.

Men selv de som har vært syke av Covid-19 vil likevel trenge vaksinepasset for å bevise at de har hatt Covid-19, for å få adgang til alt! 

[Outlander]

21 hours ago, Ludmilla said:

Jeg synes ikke det er spesielt solidarisk at de som har fått vaksine eller har gjennomgått korona skal kunne reise og leve som før, mens resten av befolkningen som fremdeles står i vaksinekø må vente.

Ser for meg at den eldre befolkningen reiser og koser seg mens vi andre sitter fast i hjemmene våre. 

Hva synes dere andre?

Så du mener folk burde bare få lov å spre smitte på nytt ved å gjør hva de vil?  

[Enmanelskeråhate]

Ludmilla skrev (21 timer siden):

Jeg synes ikke det er spesielt solidarisk at de som har fått vaksine eller har gjennomgått korona skal kunne reise og leve som før, mens resten av befolkningen som fremdeles står i vaksinekø må vente.

Ser for meg at den eldre befolkningen reiser og koser seg mens vi andre sitter fast i hjemmene våre. 

Hva synes dere andre?

Det er også for å vise til pcr test for at du ikke er smittet, alle kan derfor reise:)

[GrønnNellik68]

syns ikke noe om det der. Har man tatt ett fritt valg at man ikke vi vaksinere seg så skal man ha fortsatt ha samme rettigheter. At man reiser uten vaksine hva betyr det da? Er jo seg selv det går utover når alle andre er vaksinerte??? Er det fritt så vil jo vi som velger å ikke vaksinere oss leve med risken for å få covid-19 men hvordan skal en få det når de fleste er vaksinerte? Jeg tror dette strider mot grunnleggende menneskerettigheter. Det høres absurd ut.  Men i påvente av at alle som ønsker å vaksinere seg skal bli vaksinert så er jeg enig at man bør holde seg hjemme. 

En ting til når vil man anse vaksinering som ferdig ???

Endret 18. mars 2021 av Bente1234
glemte noe

[Cleo88]

.

Endret 10. mai 2021 av Cleo88

[Gjest Tutte]

Enmanelskeråhate skrev (6 minutter siden):

Det er også for å vise til pcr test for at du ikke er smittet, alle kan derfor reise:)

Akkurat det kan kanskje kun være foreløpig.

[Enmanelskeråhate]

Tutte skrev (Akkurat nå):

Akkurat det kan kanskje kun være foreløpig.

Ifølge EU skal koronapasset inneholde 3 ting:

1: vaksinert eller ikke

2: antistoffer (altså hatt sykdommen)

3: negativ/positiv PCR

God tur🏖

[Gjest Rocka69]

Enmanelskeråhate skrev (1 minutt siden):

Det er også for å vise til pcr test for at du ikke er smittet, alle kan derfor reise:)

Joda PCR test kan vise at du om du ikke er smittet, men du kan ha vært smittet timer før og da slår det ikke ut på PCR. Og kravet for innreise til EU blir en vanlig Covid-19 test, ikke en PCR. Du vil få en PCR på flyplassen eller grensa. Men likevel så må du i 14 dagers karantene uten vaksinepass, med gjentakende tester (og betale 1000-2000€ per hode for karantenetiden). Like it or not, det er det EU går for fra 1. juni. Så ja du kan reise med en fersk standardtest til EU, men blir holdt igjen i karantene i to uker. De som har dokumentasjon på at de er vaksinert eller har hatt Covid-19, vinker til deg og sier lykke til med karantene og kan begynne sin ferie eller jobbreise umiddelbart uten karantene. Det er slik det blir.

Så har du den nye franske mutasjonen(https://www.dagbladet.no/nyheter/ny-corona-variant-kan-vaere-vanskeligere-a-oppdage/73536359) som er oppdaget, den slår ikke ut på PCR testene for Covid-19 i det hele tatt - selv på de som er bekreftet smittet og ligger på sykehus med Covid-19. Men denne mutasjonen er ikke så smittsom som den britiske, brasilianske eller sør afrikanske mutasjonen.

Det kommer norsk vaksinepass også, like it or not. 

[Gjest Tutte]

Rocka69 skrev (2 minutter siden):

Joda PCR test kan vise at du om du ikke er smittet, men du kan ha vært smittet timer før og da slår det ikke ut på PCR. Og kravet for innreise til EU blir en vanlig Covid-19 test, ikke en PCR. Du vil få en PCR på flyplassen eller grensa. Men likevel så må du i 14 dagers karantene uten vaksinepass, med gjentakende tester (og betale 1000-2000€ per hode for karantenetiden). Like it or not, det er det EU går for fra 1. juni. Så ja du kan reise med en fersk standardtest til EU, men blir holdt igjen i karantene i to uker. De som har dokumentasjon på at de er vaksinert eller har hatt Covid-19, vinker til deg og sier lykke til med karantene og kan begynne sin ferie eller jobbreise umiddelbart uten karantene. Det er slik det blir.

Så har du den nye franske mutasjonen(https://www.dagbladet.no/nyheter/ny-corona-variant-kan-vaere-vanskeligere-a-oppdage/73536359) som er oppdaget, den slår ikke ut på PCR testene for Covid-19 i det hele tatt - selv på de som er bekreftet smittet og ligger på sykehus med Covid-19. Men denne mutasjonen er ikke så smittsom som den britiske, brasilianske eller sør afrikanske mutasjonen.

Det kommer norsk vaksinepass også, like it or not. 

Tror nok det ja. Har ingen tro på at man kommer særlig langt uten å være vaksinert framover.

[Maleficenta]

Ludmilla skrev (21 timer siden):

Jeg synes ikke det er spesielt solidarisk at de som har fått vaksine eller har gjennomgått korona skal kunne reise og leve som før, mens resten av befolkningen som fremdeles står i vaksinekø må vente.

Ser for meg at den eldre befolkningen reiser og koser seg mens vi andre sitter fast i hjemmene våre. 

Hva synes dere andre?

men dette gjelder vel alle som har hatt corona og? Tror mange har hatt det uten å vite om det fordi de ikke har blitt syke. De skulle testa alle for antistogfer. og alke de som hadde det skulle og da fått reisepass. Men uansett. Enig med deg. Er urettferdig mtp at vi nå ikke vet når flere vaksiner kommer

[Maleficenta]

Mekkapekka skrev (21 timer siden):

Hvordan vil dette med utenlandsreiser bli for familier med barn der foreldrene er vaksinert feks? Barn skal jo ikke vaksineres enda... Norgesferie i uoverskuelig framtid?😑

negativ coronatest vil vel tillate reise også trodde jeg?

[Gjest Rocka69]

Maleficenta skrev (2 minutter siden):

men dette gjelder vel alle som har hatt corona og? Tror mange har hatt det uten å vite om det fordi de ikke har blitt syke. De skulle testa alle for antistogfer. og alke de som hadde det skulle og da fått reisepass. Men uansett. Enig med deg. Er urettferdig mtp at vi nå ikke vet når flere vaksiner kommer

Gjelder alle som er vaksinert eller hatt Covid-19 de får vaksinepass uansett alder (om de er 0 år eller 120år), de slipper karantene

De som kan fremvise fersk negativ test, får reise inn men blir satt i karantenehotell (som vil koste 1000-2000€ per person).

De som ikke kan fremvise en fersk negativ test, får ikke lov til å gå ombord flyet eller blir avvist ved grensen og må snu. Der en 14 dagers karantene som koster 500 kroner per hode per dag venter(hvor av minst 3 dager må gjennomføres hvis man har negativ test før innreise (og det har jo man ikke - altså kanskje syv dager), fordi man har krysset grensen

[Maleficenta]

Rocka69 skrev (Akkurat nå):

Gjelder alle som er vaksinert eller hatt Covid-19 de får vaksinepass uansett alder (om de er 0 år eller 120år), de slipper karantene

De som kan fremvise fersk negativ test, får reise inn men blir satt i karantenehotell (som vil koste 1000-2000€ per person).

De som ikke kan fremvise en fersk negativ test, får ikke lov til å gå ombord flyet eller blir avvist ved grensen og må snu. Der en 14 dagers karantene som koster 500 kroner per hode per dag venter(hvor av minst 3 dager må gjennomføres hvis man har negativ test før innreise (og det har jo man ikke - altså kanskje syv dager), fordi man har krysset grensen

hvorfor skal de straffe folk slik? Negativ test men du må betale flete tusen for karantenehotell? Herregud så sykt.

[Gjest Rocka69]

Maleficenta skrev (3 minutter siden):

negativ coronatest vil vel tillate reise også trodde jeg?

Jo da, men du slipper ikke unna karantene og gjentatte tester på karantenehotellet. Dvs også barn. Så det kan bli dyrt å reise med barn, selv om foreldrene er vaksinert eller har hatt corona - fordi barna må i karantene. Og da må også foreldrene være med i karantenen fordi barna skal i karantene.