Byrådet i Oslo stengte skoler til tross for at FHI rådet dem til å la være

[velociraptor]

Example skrev (9 minutter siden):

Hva man mener om vurderingene til FHI er egentlig ikke så interessant. Det som er interessant er at støtte fra faglige råd er en forutsetning for å sette i gang tiltak. Når FHI er uenig så svekker det dette grunnlaget, selv Helsedirektoratet er for. 

Helsedirektoratet er uansett for de fleste tiltak, og som eneste relevant instans også portforbud. Så der får politikere hjelp uansett. Litt bekymringsfullt at de som har hatt hovedansvar sammen med politikere for den dårlige intensivkapasiteten i landet, er de samme som tar disse beslutningene. Det skurrer litt for meg. 

Nei ikke alle - de ønsker vel portforbud kombinert med fortsatt importsmitte... 

[Example]

NorthernLight skrev (12 minutter siden):

Det er merkelig at mange andre land har skjønt nødvendigheten med å stenge ned skoler pga den Britiske mutasjonen da. Jeg syns det er rimelig spesielt at du vil ha skoler oppe når det florerer smitte der som kan få store konsekvenser for sykehus, samfunn og folk. Mange land og eksperter har skjønt at konsekvensene med å ikke ha strenge tiltak er betydelig verre. 

Vi har strenge tiltak allerede. Og det er ikke gitt at smitten går ned med stengte skoler. 

Som FHI skriver i sin vurdering går smitten ofte opp i ferier, som vinterferien. Det er ikke nødvendigvis fordi folk reiser på hytta, for å si det sånn. Nemlig at barn og unge er mer hjemme, og er ute med folk. Da er det også vanskelig å sette de riktige menneskene i karantene, fordi oversikten ikke er den samme. En skole bør ha kontroll på hvor elevene har vært og med hvem. 

[Drizzt]

Når smitten florerer på skolen skal selvfølgelig skolen stenges! Det er logisk. 

[velociraptor]

Example skrev (14 minutter siden):

Vi har strenge tiltak allerede. Og det er ikke gitt at smitten går ned med stengte skoler. 

Som FHI skriver i sin vurdering går smitten ofte opp i ferier, som vinterferien. Det er ikke nødvendigvis fordi folk reiser på hytta, for å si det sånn. Nemlig at barn og unge er mer hjemme, og er ute med folk. Da er det også vanskelig å sette de riktige menneskene i karantene, fordi oversikten ikke er den samme. En skole bør ha kontroll på hvor elevene har vært og med hvem. 

Det er et godt poeng. Så stengte skoler uten fullstendig portforbud er kanskje meningsløst?

[Example]

Drizzt skrev (Akkurat nå):

Når smitten florerer på skolen skal selvfølgelig skolen stenges! Det er logisk. 

Hvis man ved å stenge skolene tenker at dette vil begrense det sosiale behovet til barn og unge, så ja, kanskje. Konsekvensene på toppen av det hele vet vi også noe om. Prisen de betaler er stor. For stor i mine øyne. 

Vi får se om det hjelper på smittetallene. Gjør det ikke det, så bør man gi opp dette tiltaket en gang for alle. 

[Example]

velociraptor skrev (6 minutter siden):

Det er et godt poeng. Så stengte skoler uten fullstendig portforbud er kanskje meningsløst?

Et av problemene vi opplever når vi snakker med våre elever om smittevern er at "de uansett henger på fritiden". Og da gjerne i andre kohorter, på tvers av klasser, trinn osv. 

Det er ikke for ingenting at man selv i Oslo nå med så mye "smitte på skoler" kun anslår at 30-40 % av tilfellene kommer fra skolen. Det tallet burde vært langt høyere, med tanke på tiden de tilbringer der. 

Så vet jeg at situasjonen er kjip og lei, og vi skulle alle ønske at det fantes en enkel måte å løse dette på. Da pekes det på skolene. Dessverre tror jeg mange vil bli skuffet over effekten dette får. 

[Gjest Optimo]

Så gjelder det å ha is i magen før vi konkluderer med om det funka eller ikke. En analytiker i FHI uttalte i dag at vi ville se en eventuell effekt først om en tre ukers tid. 

Hvis (når) tallene fortsatt stiger neste uke er det sikkert lett å tenke at tiltaket ikke hadde noe for seg. Tålmodighet... 

[DanielDuppsko]

Example skrev (11 minutter siden):

Et av problemene vi opplever når vi snakker med våre elever om smittevern er at "de uansett henger på fritiden". Og da gjerne i andre kohorter, på tvers av klasser, trinn osv. 

Det er ikke for ingenting at man selv i Oslo nå med så mye "smitte på skoler" kun anslår at 30-40 % av tilfellene kommer fra skolen. Det tallet burde vært langt høyere, med tanke på tiden de tilbringer der. 

Så vet jeg at situasjonen er kjip og lei, og vi skulle alle ønske at det fantes en enkel måte å løse dette på. Da pekes det på skolene. Dessverre tror jeg mange vil bli skuffet over effekten dette får. 

 

Jeg vil påstå at dette er et veldig høyt tall. Hvis hvert barn som blir smittet i skolen, også smitter mor, far og søster, kan vi plutselig gjøre rede for alle smittetilfellene i byen.

[Tunique]

Nå må de slutte å la dette gå ut over de unge. Nok nå🙁

[Little Diva]

Example skrev (2 timer siden):

https://www.aftenposten.no/oslo/i/nAm85L/fhi-advarte-mot-foelgene-av-skolestengning-svaert-problematisk

Ikke nødvendigvis full faglig støtte bak dette tiltaket altså. 

Litt flaut at Johansen står og ljuger på pressekonferansen i tillegg da. 

Unødvendig av Johansen å ikke være ærlig om det. Det er med på å skape mistillit. 

Når det ble slik det ble var det i det minste bra det ble tatt hensyn til elevene på barnetrinnet, selv om det ikke er godt nok. Men man er da tilbake til det man har sagt lenge:

Sitat

De negative konsekvensene er store og godt dokumentert.

I samme sak stod det også at smitten økte blant barn og unge i vinterferien, så det forholdsmessige rundt skole og barnehagestenging har man ikke godt nok belegg for tydeligvis. Man vil nok kunne se en nedgang i smitte blant barn fremover, men så spørs det hvordan det går med den voksne delen av befolkningen når ferien er over. 

[Enda en tulling]

Regjeringen hører på FHI når FHI er enige med regjeringen. Ellers ikke.
Det er vel lærdommen fra det siste året.

Heldigvis for regjeringen har FHI vært enige med dem et par ganger, slik at de kan si at de hører på faglige råd. Av og til.

Men siden det ser ut til at de mest uregjeriige FHI-ansatte har vært plassert i et lydtett rom i kjelleren de siste månedene, kan det nok være at regjeringen etterhvert vil få mer støtte fra den kanten også.

[Hatsumomo]

Example skrev (34 minutter siden):

"de uansett henger på fritiden". Og da gjerne i andre kohorter, på tvers av klasser, trinn osv. 

Dette taler jo ihvertfall for stengte skoler, hvis de henger med alle mulige andre, så vil de ihvertfall ikke drasse smitten med seg inn på ulike klasser på skolen siden den da er stengt, da smitter de heller innenfor den gjengen de holder seg med. 

[Ukjent.]

Det var jo ikke akkurat noen bombe at de ignorerte rådene fra fhi. 

[Enda en tulling]

Guile skrev (19 minutter siden):

Så gjelder det å ha is i magen før vi konkluderer med om det funka eller ikke. En analytiker i FHI uttalte i dag at vi ville se en eventuell effekt først om en tre ukers tid. 

Hvis (når) tallene fortsatt stiger neste uke er det sikkert lett å tenke at tiltaket ikke hadde noe for seg. Tålmodighet... 

Men hvor lenge skal man gjøre livet til et helvete for folk i håp om at det kanskje virker?
Om det ikke er noen bedring etter 3 uker, skal man ha 3 uker til da? Og 3 til...?

Det var det med å gjøre det samme om igjen og om igjen og forvente et annet resultat....

Tiltakstilhengerlogikk:
- Hvis tiltak innføres og smitten går ned er det fordi tiltakene virker. Altså må man ha mer tiltak så det går enda mer ned.
- Hvis tiltak innføres og smitten ikke går ned, er det på grunn av alle de fæle folkene som ikke følger dem. Altså må man ha mer og strengere tiltak.
- Hvis tiltak oppheves og smitten går ned, er det bare fordi den ville gått ned uansett. Den ville gått enda mer ned med tiltak så da må man sette inn strenge tiltak.
- Hvis tiltak oppheves og smitten går opp - aaahhh! Der kan dere se!!!! Tiltak nåååååå!!!! Poerforbuuuud !!!! 

Tiltakenes effektivitet kan altså ikke motbevises.
Tiltak virker. Tiltak er bra.
Dette kalles et dogme og da er vi inne på religionenes område.
Og dette fra en gruppe mennesker som har "follow the science" som motto.

[SagaP]

Enda en tulling skrev (3 minutter siden):

Men hvor lenge skal man gjøre livet til et helvete for folk i håp om at det kanskje virker?
Om det ikke er noen bedring etter 3 uker, skal man ha 3 uker til da? Og 3 til...?

Det var det med å gjøre det samme om igjen og om igjen og forvente et annet resultat....

Tiltakstilhengerlogikk:
- Hvis tiltak innføres og smitten går ned er det fordi tiltakene virker. Altså må man ha mer tiltak så det går enda mer ned.
- Hvis tiltak innføres og smitten ikke går ned, er det på grunn av alle de fæle folkene som ikke følger dem. Altså må man ha mer og strengere tiltak.
- Hvis tiltak oppheves og smitten går ned, er det bare fordi den ville gått ned uansett. Den ville gått enda mer ned med tiltak så da må man sette inn strenge tiltak.
- Hvis tiltak oppheves og smitten går opp - aaahhh! Der kan dere se!!!! Tiltak nåååååå!!!! Poerforbuuuud !!!! 

Tiltakenes effektivitet kan altså ikke motbevises.
Tiltak virker. Tiltak er bra.
Dette kalles et dogme og da er vi inne på religionenes område.
Og dette fra en gruppe mennesker som har "follow the science" som motto.

Lite tiltak i Texas, og smitten går ned. Ser du på tallene for bydelene i Oslo, så er det lave smittetall i prosent. 
i Norge er det tiltakshysteri. Folk har sluttet å tenke kritisk

[NorthernLight]

SagaP skrev (1 minutt siden):

Lite tiltak i Texas, og smitten går ned. Ser du på tallene for bydelene i Oslo, så er det lave smittetall i prosent. 
i Norge er det tiltakshysteri. Folk har sluttet å tenke kritisk

Og da er konklusjonen din at Covid-19 ikke er smittsomt mer eller?? Eller at det blir mer smitte med tiltak??

[DanielDuppsko]

Ukjent. skrev (24 minutter siden):

Det var jo ikke akkurat noen bombe at de ignorerte rådene fra fhi. 

Vel, hvis regjeringen hadde ignorert FHIs prognoser i starten av pandemien ("maks hundre tilfeller i landet før påske"), og faktisk gått inn for å holde viruset ute av landet, hadde vi ikke vært i denne suppa nå.

Hvis FHI hadde levert realistiske og konstruktive prognoser og råd hva gjelder skadepotensialet til den britiske og andre mutasjoner, og vi tidsnok hadde gått inn for og lyktes med å holde disse ute, ville vi helt sikkert ha kunnet ha åpne skoler nå.

Endret 16. mars 2021 av DanielDuppsko

[Little Diva]

Enda en tulling skrev (4 minutter siden):

Men hvor lenge skal man gjøre livet til et helvete for folk i håp om at det kanskje virker?

Vel, si det. I følge Erna på nyhetene i kveld skulle de bruke noen dager på å diskutere. Hun varsler også kutt i oljepengebruken. Strengere tiltak og mindre støtte fra det offentlige vil nok vekke noen reaksjoner.. 

[SagaP]

NorthernLight skrev (Akkurat nå):

Og da er konklusjonen din at Covid-19 ikke er smittsomt mer eller?? Eller at det blir mer smitte med tiltak??

Covid 19 er smittsomt derfor må man holde avstand samt vaske hendene. 

Tiltakene gir selvfølgelig mindre smitte. Spørsmålet er om det er tilstrekkelig med håndvask, avstand eventuelt munnbind? 
Etter min mening har tiltakene altfor store konsekvenser i forhold til kost/nytte. 
Trenger ikke gå inn på omkostningene av tiltakene da de er nevnt mange ganger. 
Når 1,4 % av Stovners innbyggere har testet positivt på Covid 19 (mange blir jo ikke syke engang - det er de færreste som blir intensiv-innlagt), er det nok til å forsvare berettigelsen av så inngripende tiltak som vi har nå?

[Ukjent.]

DanielDuppsko skrev (11 minutter siden):

Vel, hvis regjeringen hadde ignorert FHIs prognoser i starten av pandemien ("maks hundre tilfeller i landet før påske"), og faktisk gått inn for å holde viruset ute av landet, hadde vi ikke vært i denne suppa nå.

Hvis FHI hadde levert realistiske og konstruktive prognoser og råd hva gjelder skadepotensialet til den britiske og andre mutasjoner, og vi tidsnok hadde gått inn for og lyktes med å holde disse ute, ville vi helt sikkert ha kunnet ha åpne skoler nå.

Du mener det er realistisk å holde grensene stengt? Med den grensen Norge har? Mars ifjor? Det har rent inn med importsmitte siden den gang, så hva som skjedde i mars ifjor er fullstendig irrelevant nå.

Det er 200 på sykehus i hele landet. Nå har jeg ikke sjekket i det siste, men er det ca 3000 totalt på et helt år? Hvordan klarte de over 7000 med influensa for tre år siden? Sykehusene klarer mer pr idag, og de burde i løpet av et år vært oppskalert til å klare langt mer. Så kunne friske, unge mennesker levd normalt så fikk man heller frivillig isolert seg om man ønsket det. 
 

Dette sinnsvake hysteriet de holder på med nå, uten å legge frem kostnaden av det. Det er absurd og et brudd på grunnlov og menneskerettigheter.