Byrådet i Oslo stengte skoler til tross for at FHI rådet dem til å la være

[Example]

DanielDuppsko skrev (1 time siden):

Jeg vil påstå at dette er et veldig høyt tall. Hvis hvert barn som blir smittet i skolen, også smitter mor, far og søster, kan vi plutselig gjøre rede for alle smittetilfellene i byen.

Nei. Dette handler om tall smitte hos barna. De voksne er ikke med i disse tallene. 

Med tanke på at barn gjerne er rundt halve dagen på skolen, så er ikke disse tallene så voldsomt høye. Det i hvert fall viser er at det ikke bare er på skolen smitte skjer, slik noen liker å tro. 

[Example]

Hatsumomo skrev (47 minutter siden):

Dette taler jo ihvertfall for stengte skoler, hvis de henger med alle mulige andre, så vil de ihvertfall ikke drasse smitten med seg inn på ulike klasser på skolen siden den da er stengt, da smitter de heller innenfor den gjengen de holder seg med. 

Og smitten brer seg videre fortere fordi man ikke har noe kontroll på hvem de har vært med. 

Man må forvente at barn og ungdom vil være mer ute når skolene stenger, nemlig at den sosiale aktiviteten utenfor skolen øker når skolene stenger. 

[Example]

Guile skrev (1 time siden):

Så gjelder det å ha is i magen før vi konkluderer med om det funka eller ikke. En analytiker i FHI uttalte i dag at vi ville se en eventuell effekt først om en tre ukers tid. 

Hvis (når) tallene fortsatt stiger neste uke er det sikkert lett å tenke at tiltaket ikke hadde noe for seg. Tålmodighet... 

Ja, på samme måte gjelder det andre tiltak. Men da tar gjerne utålmodigheten over. 

[Sinsiew]

Example skrev (8 minutter siden):

Og smitten brer seg videre fortere fordi man ikke har noe kontroll på hvem de har vært med. 

Man må forvente at barn og ungdom vil være mer ute når skolene stenger, nemlig at den sosiale aktiviteten utenfor skolen øker når skolene stenger. 

Spesielt nå som sommeren kommer, og været frister til flere aktiviteter ute! 

[- Brian]

De som ønsker åpne skoler i Oslo, burde kanskje først lese hvordan skolehverdagen ser ut for dem som faktisk går på skolen, må slite med dårlig ventilasjon, smittevern som ikke fungerer, og møter 100-150 nærkontaker daglig før de tar kollektivtransport hjem:

Jeg vil varsle om alvorlig smittevernbrudd i Osloskolen

Quote

Jeg vil varsle om alvorlig smittevernbrudd på rødt nivå på en stor videregående skole i Oslo.

I dag trygler Raymond Johansen og Robert Steen alle Oslos innbyggere om å møte færrest mulig og holde god avstand.

Jeg og mine medelever kan ikke oppfylle det ønsket så lenge vi går på skolen - ikke fordi vi ikke vil, men fordi ledergruppa på skolen ikke legger til rette for det.

Rødt nivå på vår skole er omtrent det samme som gult nivå, bortsett fra at vi ikke er på skolen hver dag.

Alle tror at nå som vi er på rødt nivå er det veldig strengt på videregående. Det er utrolig irriterende og frustrerende. Det er ikke rart smitten går opp, og mest opp i min aldersgruppe.

Elever slår alarm om smittevern: – Systemet fungerer ikke

Quote

– Det er ikke sånn at vi har lyst til å dra på skolen og smitte hverandre, men systemet rundt fungerer ikke. Det sier elevrådsleder ved Elvebakken videregående, Mikal Litland Eckblad (17), til Avisa Oslo. Han får støtte fra elever på flere ulike skoler i byen.

Fredag skrev en anonym elev et innlegg i Avisa Oslo, hvor eleven ville varsle om alvorlige smittevernbrudd. Nå står flere elever fram og går hardt ut mot smittevernveilederen som brukes på videregående. I tillegg forteller de om utrygghet og ensomhet i skolehverdagen.

– Veilederen som vi har i skolen nå tar utgangspunkt i at man skal ha så få nærkontakter som mulig. Men den har ikke tatt høyde for at man på videregående har opptil seks forskjellige klasser. Det er noe som man er nødt til å se på. Smitteveilederen er rett og slett ikke tilpasset videregående skoler. Hadde den vært bedre tilpasset hadde vi hatt større mulighet til å hindre smitte på skolen og holde de åpne, sier Eckblad.

 

Endret 16. mars 2021 av - Brian

[SagaP]

- Brian skrev (11 minutter siden):

De som ønsker åpne skoler i Oslo, burde kanskje først lese hvordan skolehverdagen ser ut for dem som faktisk går på skolen, må slite med dårlig ventilasjon, smittervern som ikke fungerer, og møter 100-150 nærkontaker daglig før de tar kollektivtransport hjem:

Jeg vil varsle om alvorlig smittevernbrudd i Osloskolen

Elever slår alarm om smittevern: – Systemet fungerer ikke

 

1,4 prosent av Stovners befolkning er smittet i det som er Oslos «blodrøde» bydel. Enda mindre smitte i de andre bydelene. Nå må dette hysteriet snart ta slutt. 
Minner om at det i dag er 10 år siden Den arabiske våren og krigføringen startet i Syria. I Jemen sulter folk - det gjør de også mange andre steder i verden. Bare nevner det

Endret 16. mars 2021 av SagaP

[- Brian]

15 minutter siden, SagaP said:

1,4 prosent av Stovners befolkning er smittet i det som er Oslos «blodrøde» bydel. Enda mindre smitte i de andre bydelene. Nå må dette hysteriet snart ta slutt. 
Minner om at det i dag er 10 år siden Den arabiske våren og krigføringen startet i Syria. I Jemen sulter folk - det gjør de også mange andre steder i verden. Bare nevner det

Unnskyld at jeg sier det, men jeg ser virkelig ikke noen grunn til å øke koronasmitten i Oslo og få dårlig samvittighet bare fordi lederne i diverse land selv lever i luksus mens de lar befolkningen sulte; her er noen av bilene til presidentens sønn i Ekvatorial-Guinea:

Endret 16. mars 2021 av - Brian

[Example]

- Brian skrev (57 minutter siden):

De som ønsker åpne skoler i Oslo, burde kanskje først lese hvordan skolehverdagen ser ut for dem som faktisk går på skolen, må slite med dårlig ventilasjon, smittevern som ikke fungerer, og møter 100-150 nærkontaker daglig før de tar kollektivtransport hjem:

Jeg vil varsle om alvorlig smittevernbrudd i Osloskolen

Elever slår alarm om smittevern: – Systemet fungerer ikke

 

Dette er forøvrig argumenter for å endre veilederen, ikke stenge skolene. 

[SagaP]

- Brian skrev (35 minutter siden):

Unnskyld at jeg sier det, men jeg ser virkelig ikke noen grunn til å øke koronasmitten i Oslo og få dårlig samvittighet bare fordi lederne i diverse land selv lever i luksus mens de lar befolkningen sulte; her er noen av bilene til presidentens sønn i Ekvatorial-Guinea:

Det handler om at smitten i Oslo har fått uante proposjoner. Hvorfor stenge ned hele Oslo med begrunnelse i at det er «blodrødt», når den «blodrøde» bydelen har 1,4 prosent smittede av sin befolkning? Andre som har det tøffere enn oss

[Example]

UNICEF Norge-sjefen refser byrådet:

Sitat

– Vi mener det er svært kritikkverdig at beslutningstakere i Oslo har valgt å stenge ned skoler i strid med faglige vurderinger fra FHI. Barns rett til opplæring gjelder også under coronasituasjonen. Skoler i Oslo har allerede vært under rødt nivå siden 10. mars, og det tar tid før det er mulig å se effekten av tiltaket på smittetrykket, sier direktør i Unicef Norge Kristin Oudmayer til VG.

Hun mener at rødt nivå, som er «nødvendig», ville vært et «mer forholdsmessig tiltak gitt smittesituasjonen i Oslo».

– Barn sikres bedre undervisning, læringsutbytte og trygg voksen kontakt sammenlignet med heldigital undervisning. Til tross for dette velger byråden å stenge samtlige ungdomsskoler i hele Oslo, uten å vente på effekten av å sett dem på rødt nivå.

– Slik Unicef Norge ser det, fremstår tiltaket som klart uforholdsmessig - særlig i bydelene med lavt smittetrykk.

Hun sier videre at et isolert samfunnet «øker sannsynligheten for at barn utsettes for vold og overgrep».

– Vi oppfordrer innstendig beslutningstakere til å vurdere tiltak som forbud mot sosiale samlinger, fremfor å stenge skoler. Vi må ikke bare redusere antall kontaktpunkter, men også sikre barn og unges liv.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/unicef-reagerer-kraftig-paa-at-byraadet-i-oslo-stengte-skoler.OPs-3l33e?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

[J.E]

- Brian skrev (1 time siden):

De som ønsker åpne skoler i Oslo, burde kanskje først lese hvordan skolehverdagen ser ut for dem som faktisk går på skolen, må slite med dårlig ventilasjon, smittevern som ikke fungerer, og møter 100-150 nærkontaker daglig før de tar kollektivtransport hjem:

Jeg vil varsle om alvorlig smittevernbrudd i Osloskolen

Elever slår alarm om smittevern: – Systemet fungerer ikke

 

Og disse. 

https://www.nrk.no/ytring/pa-skolen-med-hjertet-i-halsen-1.15370991
 

https://forskersonen.no/kronikk-meninger-skole-og-utdanning/gult-niva-i-skulen-bor-skrotast-no/1826133?fbclid=IwAR2jyjGYmdI1Ss4I0TmDO6V4wNvgbb2FWxWsUx4qFoCm1FgZcmA2hEkKI-k

[tom1986]

Fordi veldig mange er skoletapere som ikke forstår hvor viktig skole og normal oppvekst er for barn? Skolene burde selvfølgelig ikke stenges.

[Example]

J.E skrev (6 minutter siden):

Og disse. 

https://www.nrk.no/ytring/pa-skolen-med-hjertet-i-halsen-1.15370991
 

https://forskersonen.no/kronikk-meninger-skole-og-utdanning/gult-niva-i-skulen-bor-skrotast-no/1826133?fbclid=IwAR2jyjGYmdI1Ss4I0TmDO6V4wNvgbb2FWxWsUx4qFoCm1FgZcmA2hEkKI-k

Og denne:

https://www.aftenposten.no/meninger/sid/i/Gaw4PQ/hos-mange-unge-vokser-moerket-litt-ekstra-i-dag-hvorfor-loefter-ikke-by

[Enda en tulling]

NorthernLight skrev (1 time siden):

Og da er konklusjonen din at Covid-19 ikke er smittsomt mer eller?? Eller at det blir mer smitte med tiltak??

Forekomsten av asymptomatisk smitte er sterkt omdiskutert.
Hvis asymptomatisk smitte skjer i liten eller ingen grad har de fleste tiltakene også liten eller ingen effekt.
Bortsett fra å holde seg hjemme hvis man faktisk er syk.

Derimot er de fleste tiltakene skadelige for helsa og kan tenkes å svekke immunforsvaret. I den grad tiltakene forhindrer smitte, forhindrer de også oppbygging av spesifikk immunitet i den friske delen av befolkningen.
Dermed er det ikke helt utenkelig at totaleffekten av tiltakene er negativ.

[Gjest Rocka69]

Example skrev (5 timer siden):

https://www.aftenposten.no/oslo/i/nAm85L/fhi-advarte-mot-foelgene-av-skolestengning-svaert-problematisk

Ikke nødvendigvis full faglig støtte bak dette tiltaket altså. 

Litt flaut at Johansen står og ljuger på pressekonferansen i tillegg da. 

Tja, spørs jo hva HelseDir og HelseDep sa da, de overstyrer FHI. De ansatte i FHI er underordnet både HelseDir og HelseDep. FHI kommer med råd til HelseDep som tar avgjørelsen om anbefalingen, er det virkelig tunge avgjørelser så konfererer Bent Høie med Erna. 

Jeg har ikke sett hva HelseDep har sagt direkte til Oslo Kommune, bare registrert at Nakstad sier at disse tiltakene er helt nødvendige. Ergo kan man gjette seg til at HelseDir overstyrte FHI.

Og så går FHI ut i pressen og sier i mot sine sjefer i HelseDir - dette er faktisk avskjedsgrunn fra jobben både i Statstjenestemannsloven og Arbeidsmiljøloven (brudd på lojalitetsplikten, som kan gi erstatningsansvar overfor arbeidsgiver)

[SagaP]

Enda en tulling skrev (3 minutter siden):

Forekomsten av asymptomatisk smitte er sterkt omdiskutert.
Hvis asymptomatisk smitte skjer i liten eller ingen grad har de fleste tiltakene også liten eller ingen effekt.
Bortsett fra å holde seg hjemme hvis man faktisk er syk.

Derimot er de fleste tiltakene skadelige for helsa og kan tenkes å svekke immunforsvaret. I den grad tiltakene forhindrer smitte, forhindrer de også oppbygging av spesifikk immunitet i den friske delen av befolkningen.
Dermed er det ikke helt utenkelig at totaleffekten av tiltakene er negativ.

Words! 

[Example]

Rocka69 skrev (15 minutter siden):

Tja, spørs jo hva HelseDir og HelseDep sa da, de overstyrer FHI. De ansatte i FHI er underordnet både HelseDir og HelseDep. FHI kommer med råd til HelseDep som tar avgjørelsen om anbefalingen, er det virkelig tunge avgjørelser så konfererer Bent Høie med Erna. 

Jeg har ikke sett hva HelseDep har sagt direkte til Oslo Kommune, bare registrert at Nakstad sier at disse tiltakene er helt nødvendige. Ergo kan man gjette seg til at HelseDir overstyrte FHI.

Og så går FHI ut i pressen og sier i mot sine sjefer i HelseDir - dette er faktisk avskjedsgrunn fra jobben både i Statstjenestemannsloven og Arbeidsmiljøloven (brudd på lojalitetsplikten, som kan gi erstatningsansvar overfor arbeidsgiver)

Nei. Ytringsfrihetsparagrafen og offentlighetsloven regulerer dette. 

Det er ingen grunn til at dette skal hemmeligholdes. Raymond Johansen undervurderte nok bare at noen faktisk ville kikke de litt i kortene. 

Med økt skepsis til tiltakene må nok både stat og kommuner bli flinkere til å gjøre ting etter boka. Det er bra. 

[zemer]

Pterinochilus skrev (5 timer siden):

Ønsker å legge til:

7. De hevdet lenge at det ikke fantes belegg for at viruset spres via aerosoler

Edit: du kom meg i forkjøpet 😆

Som svever 4 meter i lufta. 

[Susan Sto Helit]

- Brian skrev (3 timer siden):

De som ønsker åpne skoler i Oslo, burde kanskje først lese hvordan skolehverdagen ser ut for dem som faktisk går på skolen, må slite med dårlig ventilasjon, smittevern som ikke fungerer, og møter 100-150 nærkontaker daglig før de tar kollektivtransport hjem:

Jeg vil varsle om alvorlig smittevernbrudd i Osloskolen

Elever slår alarm om smittevern: – Systemet fungerer ikke

 

Nå er det ganske stor forskjell på videregående skoler, der ungdom søker seg til den skolen de ønsker å gå på, og reiser langt ut av nærområdet for å gå på skolen, og der det er forskjellige lærere i alle fag, og elevene har masse valgfag sammen med elever fra andre klasser, og en barne og ungdomsskole.

1.-7. klasse er nå på rødt nivå i Oslo (Der det ikke er stengt. ) Da har elevene klasser på under 20 elever, og et minimum lærere som ikke går på tvers av flere klasser.
 

8.-10. klasse, som nå har ren digital undervisning i Oslo, hadde på rødt nivå også små grupper på under 20 elever, og et lite antall lærere som de møtte i løpet av en uke. (To fag pr dag, og flere lærer de hadde i flere fag.)

Det er STOR forskjell på åpne skoler på rødt nivå, og ren digital undervisning. Og rødt nivå i skolen har en stor grad av smittevern i seg.

[Pterinochilus]

Example skrev (12 timer siden):

https://www.aftenposten.no/oslo/i/nAm85L/fhi-advarte-mot-foelgene-av-skolestengning-svaert-problematisk

Ikke nødvendigvis full faglig støtte bak dette tiltaket altså. 

Litt flaut at Johansen står og ljuger på pressekonferansen i tillegg da. 

Jeg foreslår at du leser denne. Som vanlig var det kun rot med FHI og de støttet stenging av alle skoler og barnehager før de plutselig snudde i ellevte time. 

 

https://www.ao.no/drama-i-kulissene-da-oslos-skoler-ble-nedstengt-her-kan-du-lese-de-tre-notatene-fra-fhi/o/5-128-65434