Britisk mutasjonen øker risikoen for å havne på sykehus med 64 prosent sammenlignet med smitte fra andre coronavarianter

[NorthernLight]

Den Britiske mutasjonen øker risikoen for å havne på sykehus med 64 prosent sammenlignet med smitte fra andre coronavarianter ifølge en ny dansk studie.

https://www.vg.no/nyheter/i/dlkyLX/dansk-studie-britisk-mutasjon-gir-oekt-risiko-for-aa-havne-paa-sykehus

 

[Gamle Smukka]

Denne er visst verre. Tok over for den britiske, som de først regnet med skulle overta:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2021/02/26/195742273/mutert-virus-skaper-uro-blant-eksperter-i-california

[Krantz95]

NorthernLight skrev (6 minutter siden):

Den Britiske mutasjonen øker risikoen for å havne på sykehus med 64 prosent sammenlignet med smitte fra andre coronavarianter ifølge en ny dansk studie.

https://www.vg.no/nyheter/i/dlkyLX/dansk-studie-britisk-mutasjon-gir-oekt-risiko-for-aa-havne-paa-sykehus

Vi skulle nok latt alle blitt smittet i fjor med det "originale" viruset. Da hadde alle hatt immunitet nå og vi hadde sluppet problemet med mutantene.

[NorthernLight]

Krantz95 skrev (33 minutter siden):

Vi skulle nok latt alle blitt smittet i fjor med det "originale" viruset. Da hadde alle hatt immunitet nå og vi hadde sluppet problemet med mutantene.

Kanskje man burde hatt strengere kontroll på grensen før, og ikke bare hatt den oppe i flere mnd? 

Endret 26. februar 2021 av NorthernLight

[Gamle Smukka]

Krantz95 skrev (29 minutter siden):

Vi skulle nok latt alle blitt smittet i fjor med det "originale" viruset. Da hadde alle hatt immunitet nå og vi hadde sluppet problemet med mutantene.

Det er nok et poeng. Man hører stadig argumentet om at mutasjonene ikke er så farlige uansett, da vaksineprodusentene kan "tweake" vaksinene slik at de også dekker de nye mutantene. Det er flott det, hadde det ikke vært at det hjelper fint lite i praksis.

Etter at vaksinen er "tweaket" gjenstår det store problemet, nemlig produksjon og kapasiteten til å få vaksinert 8 milliarder mennesker. Igjen. Dette tar vanvittig lang tid. Mens man da produserer og vaksinerer for fullt for n'te gang, dukker det opp nye halvfarlige/farlige mutasjoner. Mye faktisk kanskje pga at en vaksinerer så hardt og viruset får ikke naturlig tid på å roe seg ned som vi har sett før i historien.

Uansett hvordan vi vrir og vender på dette, er det en endeløs prosess med tiltak og nedstengninger. Den bølger opp og ned i mange, mange år, alt avhengig av hvor ofte vi får halvfarlige/farlige mutasjoner. Det holder lenge med en slik pr 100000 ufarlig mutasjon for å sette samfunnet på tilt nok en gang. Selvsagt vil tempoet på skumlere mutasjoner også øke fremover, når flere og flere blir smittet og flere og flere vaksinert. Grunnlaget blir da naturlig større.

Det er fullt mulig vi lager ris til egen ræv med alt dette.

[Gjest Acer]

Krantz95 skrev (51 minutter siden):

Vi skulle nok latt alle blitt smittet i fjor med det "originale" viruset. Da hadde alle hatt immunitet nå og vi hadde sluppet problemet med mutantene.

Og da hadde vi hatt svenske tilstander også i Norge med langt flere døde.   

[Collan]

12 minutter siden, Skybe said:

Og da hadde vi hatt svenske tilstander også i Norge med langt flere døde.   

 

1 hour ago, Krantz95 said:

Vi skulle nok latt alle blitt smittet i fjor med det "originale" viruset. Da hadde alle hatt immunitet nå og vi hadde sluppet problemet med mutantene.

Dette ville ikke gitt svenske tilstander. De har tross alt hatt en del smittevernstiltakt i Sverige, og langt fra alle svensker har vært smittet.

Hvis alle Norges innbyggere skulle vært smittet i 2020 ville vi fått en enorm belastning på helsevesenet. Det ville i lange perioder ikke bli mulig å få behandling for ganske mye annet, så mange ville dø indirekte i tillegg til alle de som dør av Covid19. 

Vi ville også fått sett den sanne dødeligheten til Covid19, altså hva den vil være når man ikke kan regne med å få behandling på sykehus. Den er nok en del høyere enn det vi har sett til nå. Hvor mye høyere er vanskelig å si; jeg vet ikke om et eneste land i verden som har kjørt fullt frislipp. 

I tillegg er det mulig at kritisk infrastruktur som vann, strøm og internettforbindelse ville vært ustabilt i perioder fordi så mange av de som jobber med det er syke på en gang. 

[Gjest Paramount]

Husk at denne undersøkelsen er 100% sikkert den mest alarmerende. Det finnes helt sikkert 10 ganger så mange undersøkelser som tilsier nix og ingen ting ift økt risiko for noe som helst. Disse blir liggende nederst i skuffen, eventuelt latterliggjort, det er eneste alternativ.

Endret 26. februar 2021 av Paramount

[DanielDuppsko]

Krantz95 skrev (1 time siden):

Vi skulle nok latt alle blitt smittet i fjor med det "originale" viruset. Da hadde alle hatt immunitet nå og vi hadde sluppet problemet med mutantene.

Er enig med @Collan over her. Ikke minst er det håpløst naivt å tro at vi kan komme oss ut av denne tragedien ved hjelp av "flokkimmunitet". Hvor lenge er man immun etter koronasykdom? Kan vi regne med at immunitet mot den ene varianten beskytter mot alle slags mutanter?

Les for eksempel om utviklingen i Manaus i Brasil: 

"This time, it didn’t take 10 days to overwhelm Galvão’s hospital. It took 24 hours.

Even in a city as traumatized as Manaus, the horror has been unlike anything doctors have seen. The oxygen quickly ran out. Dozens of hospital patients have died of asphyxiation. Scores more, unable to get care, have died at home. Every half-hour, one doctor said, a funeral procession rumbled toward the cemetery.

“We had a plan,” Galvão said. “We increased the availability of beds. But even with that, there was strangulation.” (https://www.washingtonpost.com/world/2021/01/27/coronavirus-brazil-variant-manaus/)

Dette i et område der det er blitt anslått at 76 prosent av befolkningen har vært smittet av viruset - selv om dette vel er et usikkert estimat.

 

 

[Krantz95]

DanielDuppsko skrev (17 minutter siden):

Er enig med @Collan over her. Ikke minst er det håpløst naivt å tro at vi kan komme oss ut av denne tragedien ved hjelp av "flokkimmunitet". Hvor lenge er man immun etter koronasykdom? Kan vi regne med at immunitet mot den ene varianten beskytter mot alle slags mutanter?

Man er immun minst like lenge som med vaksiner. Nå har både FHI og franske helsemyndigheter sagt at man bare trenger en dose vaksine (og ikke de vanlige to) dersom man allerede har vært smittet. Smitte fungerer altså på samme måte som vaksinen...

Blir man smittet får man også steriliserende immunitet, noe som vaksinene ikke gir. Immunsystemet lager både IgG og IgA antistoffer, mens vaksinene gjør at kroppen bare lager den ene typen.

Dessuten vil immunsystemet kjenne igjen hele viruset og ikke bare piggene som vaksinene er basert på. Dermed er ikke mutasjonene noe problem for dem som har vært smittet siden mutasjonene er i piggene.

Gjennomgått infeksjon vil med andre ord beskytte bedre enn det vaksine gjør.

https://www.nordnorskdebatt.no/vaksiner-som-lindrer-covid-19-men-ikke-hindrer-sars-cov-2/o/5-124-94086

Endret 26. februar 2021 av Krantz95

[DanielDuppsko]

Krantz95 skrev (10 minutter siden):

Man er immun minst like lenge som med vaksiner. Nå har både FHI og franske helsemyndigheter sagt at man bare trenger en dose vaksine (og ikke de vanlige to) dersom man allerede har vært smittet. Smitte fungerer altså på samme måte som vaksinen...

Blir man smittet får man også steriliserende immunitet, noe som vaksinene ikke gir. Immunsystemet lager både IgG og IgA antistoffer, mens vaksinene gjør at kroppen bare lager den ene typen.

Dessuten vil immunsystemet kjenne igjen hele viruset og ikke bare piggene som vaksinene er basert på. Dermed er ikke mutasjonene noe problem for dem som har vært smittet siden mutasjonene er i piggene.

Gjennomgått infeksjon vil med andre ord beskytte bedre enn det vaksine gjør.

https://www.nordnorskdebatt.no/vaksiner-som-lindrer-covid-19-men-ikke-hindrer-sars-cov-2/o/5-124-94086

Per nå er status at dette vet vi ikke. Man har tilsynelatende registrert en del tilfeller av reinfeksjon, men foreløpig representerer sikkert disse en veldig liten andel av alle som har vært syke. Beskrivelsen av situasjonen i Manaus er imidlertid noe urovekkende i så måte.

Det er kjent at vi bare har forholdsvis kortvarig immunitet mot andre koronavirus (https://www.nature.com/articles/s41591-020-1083-1.pdf), så det virker som en dårlig idé å gamble på at noe annet er tilfelle for virusene vi sliter med nå.

Her drøftes det hvorvidt det kan være trekk ved koronavirusets "patologi" som blokkerer immunforsvarets evne til å danne hukommelsesceller: https://www.cell.com/cell/pdf/S0092-8674(20)31067-9.pdf

[Krantz95]

DanielDuppsko skrev (Akkurat nå):

Det er kjent at vi bare har forholdsvis kortvarig immunitet mot andre koronavirus (https://www.nature.com/articles/s41591-020-1083-1.pdf), så det virker som en dårlig idé å gamble på at noe annet er tilfelle for virusene vi sliter med nå.

Javel, men hvorfor sier helsemyndighetene at man bare trenger 1 dose vaksine hvis man har vært smittet? Det betyr jo at gjennomgått infeksjon beskytter mot ny smitte...

[Mhmjadda]

Ok, 64% økt risiko fra utgangspunktet, som er hva? Er jo en vesentlig detalj. Hvis risikoen er 0,05% i utgangspunktet er ikke 64% mer så dramatisk. Hvis risikoen derimot er 5% er det litt mer. Hvis risikoen er 25% er det dramatisk. Sa VG noe om dette, for å sette det i perspektiv?

[DanielDuppsko]

Krantz95 skrev (6 timer siden):

Javel, men hvorfor sier helsemyndighetene at man bare trenger 1 dose vaksine hvis man har vært smittet? Det betyr jo at gjennomgått infeksjon beskytter mot ny smitte...

Hva mener du her? Hvis gjennomgått infeksjon hadde beskyttet bedre mot ny smitte enn vaksinasjon, ville man vel ikke trengt vaksine i det hele tatt? Les for øvrige gjerne det forrige innlegget mitt én gang til.

Mhmjadda skrev (6 timer siden):

Ok, 64% økt risiko fra utgangspunktet, som er hva? Er jo en vesentlig detalj. Hvis risikoen er 0,05% i utgangspunktet er ikke 64% mer så dramatisk. Hvis risikoen derimot er 5% er det litt mer. Hvis risikoen er 25% er det dramatisk. Sa VG noe om dette, for å sette det i perspektiv?

64 prosent økt risiko for sykehusinnleggelse vil være problematisk dels fordi det innebærer at vi på samfunnsnivå må holde smittetallene 1/1.64 ganger lavere for å holde tallet på sykehusinnleggelser konstant, og dels fordi det for den enkelte som blir smittet, faktisk vil være 64 prosent større sannsynlighet for at man blir så syk at man vil trenge sykehusinnleggelse.

[mima]

Jeg lurer på hvor de lokale mutasjonene blir av. Feks. vestlandsk mutasjon. Nordnorsk mutasjon tror jeg kan bli litt mer hissig;)

Endret 26. februar 2021 av mima

[havfruen91]

Krantz95 skrev (9 timer siden):

Vi skulle nok latt alle blitt smittet i fjor med det "originale" viruset. Da hadde alle hatt immunitet nå og vi hadde sluppet problemet med mutantene.

Mutasjoner kommer ta av vi lar viruset vandre fritt. Er jo grunn til munteringane oppstår i høgt rammet land 

[Krantz95]

havfruen91 skrev (3 minutter siden):

Mutasjoner kommer ta av vi lar viruset vandre fritt. Er jo grunn til munteringane oppstår i høgt rammet land 

Det man tror er at mutasjoner kommer fra pasienter man har behandlet med eksperimentielle behandlinger. Og ikke det at man lar viruset vandre fritt.

Kontinuerlige behandlinger skaper et større evolusjonspress mot viruset slik at det forandrer seg mer. Menneskets inngripen har altså gitt oss disse nye mutasjonene. Hadde vi ikke gjort noe, så ville originalviruset ikke mutert noe særlig.

https://www.nationalgeographic.com/science/article/why-new-coronavirus-variants-suddenly-arose-in-uk-and-south-africa

[havfruen91]

Krantz95 skrev (7 minutter siden):

Det man tror er at mutasjoner kommer fra pasienter man har behandlet med eksperimentielle behandlinger. Og ikke det at man lar viruset vandre fritt.

Kontinuerlige behandlinger skaper et større evolusjonspress mot viruset slik at det forandrer seg mer. Menneskets inngripen har altså gitt oss disse nye mutasjonene. Hadde vi ikke gjort noe, så ville originalviruset ikke mutert noe særlig.

https://www.nationalgeographic.com/science/article/why-new-coronavirus-variants-suddenly-arose-in-uk-and-south-africa

Mutasjoner kommer av at viruset går mellom ulike verter. Ikke uvanlig. 

[Rullerusk]

10 hours ago, Krantz95 said:

Vi skulle nok latt alle blitt smittet i fjor med det "originale" viruset. Da hadde alle hatt immunitet nå og vi hadde sluppet problemet med mutantene.

Tja, spørs om ikke mutantene hadde kommet raskere da.....

[Enda en tulling]

Rullerusk skrev (37 minutter siden):

Tja, spørs om ikke mutantene hadde kommet raskere da.....

Raskere smittespredning fører kanskje til noe flere mutsajoner totalt sett, men langsom smittespredning fører mutasjonene lenger vekk fra originalviruset.

Et  lite, forenklet regneeksempel:
Si at i snitt skjer det 10 endringer ved hver smitteoverføring. 1000 personer smittes. Hvis hver person smitter i snitt 1 annen, går smitten gjennom 1000 ledd for å smitte de 1000 personene, og det har da skjedd 10000 endringer underveis.
Hvis hver person derimot smitter 2 andre, trengs det bare 10 ledd for å smitte 1000 personer, altså 100 endringer.
Så 100 ganger så mange endringer fra originalviruset i det første eksempelet som i det andre.
(Forskjellen fortsetter også å øke med antall smittede personer, Har imidlertid ikke tatt hensyn til at R også etterhvert vil falle av seg selv)