Dere som ikke liker Nakstad - ikke skyt budbringeren

[Gjest Optimo]

Ukjent. skrev (3 timer siden):

At helsevesenet vårt skal kollapse nå som de har fått vaksinert mange av de som kanskje vil trenge sykeshushjelp tror jeg ikke et sekund på.

Nå har vi vaksinert gruppen 80+. Dessverre er det ikke "bare" disse som kan trenge sykeshushjelp. 

Disse tallene kommer når vi har smitteverntiltak. 

Det er lenge til disse aldersgruppene er fullvaksinerte. Hva skjer om vi letter opp for mye, tro? 

Skjønner at det gjør livet lettere å tenke "det er bare de gamle som blir syke", men det blir ikke mer sant av den grunn. 

[Ukjent.]

Guile skrev (7 timer siden):

Nå har vi vaksinert gruppen 80+. Dessverre er det ikke "bare" disse som kan trenge sykeshushjelp. 

Disse tallene kommer når vi har smitteverntiltak. 

Det er lenge til disse aldersgruppene er fullvaksinerte. Hva skjer om vi letter opp for mye, tro? 

Skjønner at det gjør livet lettere å tenke "det er bare de gamle som blir syke", men det blir ikke mer sant av den grunn. 

Nå er de som er aller mest utsatt vaksinert, samt svært mange helsearbeidere. Vi har aldri vært noe som ligner på overbelastet på norske sykehus, det er jo ikke sånn at sykehusene til enhver tid ikke takler mer enn 100 i hele landet. Dermed bør det åpnes nesten til normalen. De som er i risikogrupper (feks ekstremt overvektige, de med diabetes, nyresykdom osv) bør få klare anbefalinger om å holde avstand og fortsette mer eller mindre slik alle har gjort det siste året. Det er ingen grunn til at friske barn og ungdom og unge voksne skal nektes noe som helst. Campus bør åpnes for vanlige forelesninger, idrett bør åpne for alle. 

[Gjest Optimo]

Ukjent. skrev (17 minutter siden):

 Vi har aldri vært noe som ligner på overbelastet på norske sykehus

Tiltak. 

Ukjent. skrev (17 minutter siden):

det er jo ikke sånn at sykehusene til enhver tid ikke takler mer enn 100 i hele landet.

Nei. Men samtidig:

Sitat

I Norge har vi 289 bemannede intensivsenger, eller 5,4 intensivsenger pr. 100.000 innbyggere. Dette er under halvparten av gjennomsnittet for OECD-landene. Enkelte sykehus har svært dårlig intensivkapasitet. Ahus har ti ordinære intensivsenger. De skal betjene 600.000 innbyggere.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/kRQyWj/vil-du-vite-hvorfor-norske-sykehus-er-blitt-saarbare-foelg-pengene

Hold ut til sommeren, så er nok situasjonen mye bedre jevnt over. 

[mima]

Guile skrev (24 minutter siden):

Tiltak. 

Nei. Men samtidig:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/kRQyWj/vil-du-vite-hvorfor-norske-sykehus-er-blitt-saarbare-foelg-pengene

Hold ut til sommeren, så er nok situasjonen mye bedre jevnt over. 

Også stenges det ned til vinteren igjen.
 

«Hold ut 3 uker til». «Hold ut til risikogruppene er vaksinert». «Hold ut til alle er vaksinert». Om sommeren er det færre syke. Så kommer vinteren med luftveisinfeksjoner og dermed får vi beskjed om at vi har vært for dårlige på å følge tiltak, reist for mye, besøkt for mange osv. 

[Ukjent.]

Guile skrev (18 minutter siden):

Tiltak. 

Nei. Men samtidig:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/kRQyWj/vil-du-vite-hvorfor-norske-sykehus-er-blitt-saarbare-foelg-pengene

Hold ut til sommeren, så er nok situasjonen mye bedre jevnt over. 

Det er ikke sånn at smitten vil eksplodere i hele Norge samtidig om man letter opp. Ikke glem at skoler og barnehager har vært åpne siden mai ifjor. Hundretusener har en jobb der man må møte opp fysisk hver dag. Så en svært stor andel av Norge utsettes for smitte hver dag, men alt som gir livet mening er stengt. Gult nivå på skoler er jo bare spill for galleriet, barn og ungdom holder ikke avstand. 
 

Intensivplassene kan økes, Bent Høie påsto i mars ifjor at de kunne økes til 1200 stk, selv om de ikke vil være helt fullverdige - hvorfor er det verre enn at psykriatrien nå er full så pasienter avvises? 
 

Det er kun en andel som trenger intensiv behandling, mener jeg hørte at det var 20 stk pr idag? Dvs 20%. Det skal ganske mange smittede til for å komme opp i Høies 1200 plasser. I et land med vår demografi virker det svært svært lite sannsynlig. Spesielt fordi veldig mange er skremt vettet av, så de vil nok holde seg hjemme selvom det åpner. For alle under 40 år, er risikoen for alvorlig forløp tilnærmet lik null. 

[Gjest Optimo]

Ukjent. skrev (4 minutter siden):

Intensivplassene kan økes, Bent Høie påsto i mars ifjor at de kunne økes til 1200 stk, selv om de ikke vil være helt fullverdige 

1200 er fullstendig urealistisk. "Papirplaner" kaller fagpersonell det. 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2021/02/03/195737527/ingen-flere-intensivplasser-ved-norske-sykehus-under-pandemien

Sitat

I mars hadde Ahus på det meste et belegg på 300 prosent på intensivavdelingen.

 

[Charlie Amberson]

21 hours ago, Krantz95 said:

2. januar var det altså 2,3% britisk versjon i Danmark. Nå er halvparten britisk virus hos dem.

2. januar var 7-dagers glidende snitt for daglige smittede 2.340. De siste par ukene er daglige smittede ca 450.

Jo mer den britiske mutasjonen tar over jo lavere antall smittede pr dag blir det i Danmark.

Det er interessant og ganske morsomt 🙂 

Da burde vi sørge for at de britiske mutanten overtar i Norge! Den gir jo lavere antall smittede?

Er det så vanskelig å forstå? Vi har nå to pandemier, en stor som avtar sakte (pga tiltak) og en liten som vokser raskt (fordi tiltakene ikke er nok). Så selv om de i sum akkurat nå avtar, eller har flatet ut i det siste, så er vi likevel i trøbbel fordi den lille har høyere R-tall enn 1. Tiltakene må holde alle mutasjonene under 1, ikke bare summen av dem.

[Krantz95]

Charlie Amberson skrev (25 minutter siden):

Er det så vanskelig å forstå? Vi har nå to pandemier, en stor som avtar sakte (pga tiltak) og en liten som vokser raskt (fordi tiltakene ikke er nok). Så selv om de i sum akkurat nå avtar, eller har flatet ut i det siste, så er vi likevel i trøbbel fordi den lille har høyere R-tall enn 1. Tiltakene må holde alle mutasjonene under 1, ikke bare summen av dem.

Den britiske varianten har allerede vært dominerende i store deler av Norge noen uker. Av analyserte smittede de siste ukene er andelen britisk mutasjon nå 80 prosent på sykehuset østfold.

Du som er så smart og tror jeg er dum (når jeg leser mellom linjene i din post): Kan du forklare meg hvorfor antallet innlagte på sykehuset østfold ikke har steget noe de siste ukene selv om den britiske mutanten er nesten helt dominerende?

Endret 23. februar 2021 av Krantz95

[Ukjent.]

Guile skrev (8 minutter siden):

1200 er fullstendig urealistisk. "Papirplaner" kaller fagpersonell det. 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2021/02/03/195737527/ingen-flere-intensivplasser-ved-norske-sykehus-under-pandemien

 

Så Høie lyver (lite overraskende), hvor mye annet står han og lyver om? Hvorfor skal vi tro på at det er nødvendig med alle disse vansidige tiltakene når han ikke engang snakker sant om noe som er så enkelt å ettergå? Høie har åpenbart ikke veldig høy moral når han flyr til andre siden av landet rett etter han har fått beskjed om det muterte viruset som han selv predikerer er verdt å stenge arbeidsplassen til hundretusen mennesker. Han har mistet all troverdighet for lenge siden. 

Beklager, det ble en digresjon: La oss anta at sannheten ligger et sted midt i mellom de 300 og 1200 - pr idag er 20 stk lagt inn. Det er mao langt til både faktisk tall uten oppskalering i det hele tatt, og enda uendelig langt til det vi må anta de klarer å stable på beina om det skulle bli krise. Helsepersonell er vaksinert, så vi trenger ikke frykte for stort fravær. Da bør langt mer åpnes enn status pr idag. Kuren gir mye mer skade enn sykdommen. Ta Kristiansand som eks: der er det visstnok fullstendig krise og alt mulig stenger ned: det er TO stk innlagt med korona på sykehuset tilknyttet Kristiansand. 

[Charlie Amberson]

38 minutter siden, Krantz95 said:

Den britiske varianten har allerede vært dominerende i store deler av Norge noen uker. Av analyserte smittede de siste ukene er andelen britisk mutasjon nå 80 prosent på sykehuset østfold.

Du som er så smart og tror jeg er dum (når jeg leser mellom linjene i din post): Kan du forklare meg hvorfor antallet innlagte på sykehuset østfold ikke har steget noe de siste ukene selv om den britiske mutanten er nesten helt dominerende?

Om mutasjonen er dominerende i østfold, vet vi også om den er det i alle aldersgrupper? Eller bare dominerende blant de som ikke så lett blir innlagte, de under 50-60. Det kan hende man så langt delvis har lyktes i å holde mutasjonen unna de gamle, enn så lenge, men det er bare et tidsspørsmål. Vi vet vel kanskje heller ikke ennå (tror jeg) om mutasjonen er mer, mindre eller like farlig når man først har fått den, bare at den er mer smittsom. Med litt flaks er den mer smittsom men mindre farlig.

[Charlie Amberson]

1 hour ago, mima said:

Også stenges det ned til vinteren igjen.
«Hold ut 3 uker til». «Hold ut til risikogruppene er vaksinert». «Hold ut til alle er vaksinert». Om sommeren er det færre syke. Så kommer vinteren med luftveisinfeksjoner og dermed får vi beskjed om at vi har vært for dårlige på å følge tiltak, reist for mye, besøkt for mange osv. 

Det er viruset som er slemt, ikke budbringerne. Det er en slags lavnivå krig dette og alle bør bestemme seg om de vil være en del av problemet eller en del av løsningen. Vi lærer også underveis, at feks slanking og D-vitaminer kan ha mer betydning enn de først visste (gåturer/sol/tran/fisk/tilskudd, det burde bli enklere å måle D-vitaminnivået) og at opphold i busser eller rom der mange puster med liten utlufting er dumt.

[Krantz95]

Charlie Amberson skrev (10 minutter siden):

Om mutasjonen er dominerende i østfold, vet vi også om den er det i alle aldersgrupper? Eller bare dominerende blant de som ikke så lett blir innlagte, de under 50-60. Det kan hende man så langt delvis har lyktes i å holde mutasjonen unna de gamle, enn så lenge, men det er bare et tidsspørsmål. Vi vet vel kanskje heller ikke ennå (tror jeg) om mutasjonen er mer, mindre eller like farlig når man først har fått den, bare at den er mer smittsom. Med litt flaks er den mer smittsom men mindre farlig.

Ca 80 prosent britisk mutant gjelder alle positive prøver hos sykehuset østfold i uke 7. Altså av alle smittede i alle aldersgrupper. De oppgir også at den britiske varianten var dominerende i uke 6.

Veldig rart at mutantviruset som mange påstår er så smittsomt ikke gir utslag på antallet smittede og innlagte. Det er nok ikke så smittsomt likevel...

[Marshmallow]

Ukjent. skrev (2 timer siden):

Nå er de som er aller mest utsatt vaksinert, samt svært mange helsearbeidere. Vi har aldri vært noe som ligner på overbelastet på norske sykehus, det er jo ikke sånn at sykehusene til enhver tid ikke takler mer enn 100 i hele landet. Dermed bør det åpnes nesten til normalen. De som er i risikogrupper (feks ekstremt overvektige, de med diabetes, nyresykdom osv) bør få klare anbefalinger om å holde avstand og fortsette mer eller mindre slik alle har gjort det siste året. Det er ingen grunn til at friske barn og ungdom og unge voksne skal nektes noe som helst. Campus bør åpnes for vanlige forelesninger, idrett bør åpne for alle. 

Men noe av problemet blir jo da lærerne, barnepsykologene, spesialpedagogene, idrettstrenerne og universitetsprofessoren som har diabetes, nyresykdom, er overvektige eller av andre årsaker i risikogruppen. Kanskje de bare er 50+, som mange dyktige fagpersoner er ? De er det mange tusen av rundt i landet, og hvis man letter for mye på tiltak kunne det gå sterkt utover tilbudet til barn og unge fordi personene som jobber med å gi dem skole og fritidstilbud da vil bli smittet og potensielt alvorlig syke. Burde disse gruppene som jobber med barn og ungdom prioriteres i vaksinekøen? Det kunne vært en løsning. 

 

[Example]

Charlie Amberson skrev (20 minutter siden):

Det er viruset som er slemt, ikke budbringerne. Det er en slags lavnivå krig dette og alle bør bestemme seg om de vil være en del av problemet eller en del av løsningen. Vi lærer også underveis, at feks slanking og D-vitaminer kan ha mer betydning enn de først visste (gåturer/sol/tran/fisk/tilskudd, det burde bli enklere å måle D-vitaminnivået) og at opphold i busser eller rom der mange puster med liten utlufting er dumt.

Så består samfunnet av mer enn korona. Det kan ikke være den altoppslukende grunnen som gjør at man skal kaste alle andre prinsipper. 

Tiltakene har konsekvenser, og derfor må tiltakene også tilpasses disse konsekvensene. De rammer også forskjellig, og har gjort det lenge. 

Nakstad er ikke bare en budbringer, men også del av store beslutninger. Beslutninger som gjør at mange har mistet jobbene sine, mange sliter psykisk og mange har blitt nærmest sperret inne i voldelige hjem. 

Korona er sykdommen, men kuren kan diskuteres. Kuren ser vi er forskjellig fra land til land. Vi ser land som Norge og Sverige velger vidt forskjellig. I Sverige har de fått mye kjeft, men de har også prioritert annerledes. Norge har aktivt nedprioritert barn og unge, til tross for retorikk som sier det motsatte. Det er politikk Nakstad, Høie og Guldvåg må ansvar for, samtidig som de får ros for lite smitte. 

[Ukjent.]

Marshmallow skrev (2 minutter siden):

Men noe av problemet blir jo da lærerne, barnepsykologene, spesialpedagogene, idrettstrenerne og universitetsprofessoren som har diabetes, nyresykdom, er overvektige eller av andre årsaker i risikogruppen. Kanskje de bare er 50+, som mange dyktige fagpersoner er ? De er det mange tusen av rundt i landet, og hvis man letter for mye på tiltak kunne det gå sterkt utover tilbudet til barn og unge fordi personene som jobber med å gi dem skole og fritidstilbud da vil bli smittet og potensielt alvorlig syke. Burde disse gruppene som jobber med barn og ungdom prioriteres i vaksinekøen? Det kunne vært en løsning. 

 

Selvfølgelig bør de prioriteres i vaksinekøen. Men vær også litt realistisk: det er ikke en overveldende andel i gruppen du ramser opp som er i høyrisiko. Hadde regjeringen vært villig til å være bare litt løsningsorientert kunne de helt fint funnet løsninger på dette. Men det er tydeligvis enklere å bare stenge ned. Og med det gi fullstendig faen i alle de alvorlige konsekvensene det medfører. Regjeringen bør gå av i skam, jeg har ikke ord for hvor fullstendig hårreisende det de driver med er. 

[Marshmallow]

Ukjent. skrev (22 minutter siden):

Selvfølgelig bør de prioriteres i vaksinekøen. Men vær også litt realistisk: det er ikke en overveldende andel i gruppen du ramser opp som er i høyrisiko. Hadde regjeringen vært villig til å være bare litt løsningsorientert kunne de helt fint funnet løsninger på dette. Men det er tydeligvis enklere å bare stenge ned. Og med det gi fullstendig faen i alle de alvorlige konsekvensene det medfører. Regjeringen bør gå av i skam, jeg har ikke ord for hvor fullstendig hårreisende det de driver med er. 

Jeg er realistisk- det er da garantert mange tusen fagpersoner mellom 50 og 67 som jobber med barn og unge rundt om i landet? Mange av disse vil potensielt bli alvorlig syke av covid. Poenget mitt er at barn og unge sannsynligvis får et dårligere tilbud hvis man slipper opp på alle tiltak, da fagpersoner ikke er immune mot covid. Jeg er enig at regjeringen bør gjøre mer for å hjelpe barn og ungdom under pandemien, men å plutselig løsne på alle tiltak av hensyn til barn vil nok virke mot sin hensikt. 

[Anonymus1986]

.

Endret 24. februar 2021 av Anonymus1986
dobbelpost

[Anonymus1986]

  

51 minutter siden, Krantz95 said:

Kan du forklare meg hvorfor antallet innlagte på sykehuset østfold ikke har steget noe de siste ukene selv om den britiske mutanten er nesten helt dominerende?

Fordi vi har strenge tiltak og et stramt smittevern-regime:

- En drøss med folk som har sittet på hjemmekontor siden November

- Kjøpesentere har vært stengt i perioder, treningssentre også siden før jul med unntak av egentrening eller i små grupper på maks 10 personer

- Utesteder stenger kl.22 pga. sjenkestopp

- Universitetet har også vært nærmest stengt for fysisk undervisning i flere måneder

- Når en person i en sammenheng er bekreftet smittet, blir alle nærkontakter satt i karantene så fort som mulig. Hele skoleklasser eller arbeidsplasser også.

Endret 23. februar 2021 av Anonymus1986

[mima]

Charlie Amberson skrev (1 time siden):

Det er viruset som er slemt, ikke budbringerne. Det er en slags lavnivå krig dette og alle bør bestemme seg om de vil være en del av problemet eller en del av løsningen. Vi lærer også underveis, at feks slanking og D-vitaminer kan ha mer betydning enn de først visste (gåturer/sol/tran/fisk/tilskudd, det burde bli enklere å måle D-vitaminnivået) og at opphold i busser eller rom der mange puster med liten utlufting er dumt.

Men viruset er ikke så alvorlig for de aller fleste. Og det er mulig å informere befolkningen uten skremselspropaganda og katastrofe scenarioer. Man har hatt nedstenging- nå burde det åpnes opp. Det Nakstad sier er noe som kanskje kan skje -kanskje ikke.  Og han burde ikke få situasjonen til å virke verre enn den er. Nå har vi hatt nedstenging, hatt munnbindpåbud og har det fortsatt, og folk lider under tiltakene. Det er ikke en krisesituasjon og overfylte sykehus akkurat nå. Barnehage og skoler er åpne, lærere og barnehageansatte er på jobb- likevel er det ikke feks 300 lærere og barnehageansatte innlagt på sykehus? 

[Ukjent.]

Marshmallow skrev (1 time siden):

Jeg er realistisk- det er da garantert mange tusen fagpersoner mellom 50 og 67 som jobber med barn og unge rundt om i landet? Mange av disse vil potensielt bli alvorlig syke av covid. Poenget mitt er at barn og unge sannsynligvis får et dårligere tilbud hvis man slipper opp på alle tiltak, da fagpersoner ikke er immune mot covid. Jeg er enig at regjeringen bør gjøre mer for å hjelpe barn og ungdom under pandemien, men å plutselig løsne på alle tiltak av hensyn til barn vil nok virke mot sin hensikt. 

Men det er jo ikke sånn at absolutt alle blir alvorlig syke og må på sykehus? De fleste merker knapt at de er smittet. Og mange vil aldri bli utsatt for smitte. I nevnte aldersgruppe er det ca 1,5 millioner nordmenn. I den aldersgruppen vil ca 2% bli lagt inn på sykehus. Så hvis absolutt alle i denne aldersgruppen blir smittet før vi rekker å begynne å vaksinere (hvilket er fullstendig usannsynlig), så vil 30 000 personer trenge sykehushjelp, og 6000 (20%) måtte på intensiv. Alle skjønner at med Norges demografi vil det aldri bli sånn at alle blir smittet, og hvertfall ikke samtidig. 
 

I influensasesongen 2017/18 var det innlagt 7600 personer på en sesong med influensa. Det var aldri snakk om sprengt kapasitet den gangen. Om 25% av alle i alderen 50-67 år blir smittet vil vi altså komme opp i omtrent samme tall for antall innlagte. 
 

Folk snakker som om folk aldri noensinne har vært syke. Det er altså ikke slik at folk ikke ble syke og døde før korona kom. Det er en helt naturlig del av livet.