Danmark innfører vaksinepass

[adabsurd]

Rocka69 skrev (17 timer siden):

Og i tillegg så kan f.eks en flykaptein nekte ombordstigning til enhver potensiell passasjer med begrunnelse i at han anser at denne passasjeren kan utgjøre en fare for crewets eller de andre passasjerenes liv og helse. Dette er hjemlet i internasjonal lovgivning og håndheves av ICAO. Dette kan gå på tvers av hva flyselskapets ønsker. 

Så en flykaptein kan kreve både munnbind for alle passasjerer i alle aldre og kreve fremvisning av vaksinepass allerede fordi han kan begrunne dette i fare for liv og helse for crew og andre passasjerer. Ergo sier en kaptein at 2 åringen skal ha munnbind eller at konserndirektøren for DNB ikke har vaksinepass, og man ikke har dette - så kan kapteinen beordre deg av flyet. Nekter du, så har han myndighet til å kreve at flyplasspolitiet kommer og fysisk henter deg ut av flyet. 

Dette er internasjonal lov som er ratifisert av Norge, som Norge ikke kommer vekk fra.

Og da er det enkelt for Norwegian og SAS å hinte til sine kapteiner om at de burde sjekke dette og gjøre en streng vurdering, de behøver ikke en gang endre kjøpsbetingelser. Og Stortinget kan ikke vedta seg unna en ratifisert internasjonal lov uten at det får store konsekvenser for Norge.

Jeg tviler på at et konkurstruet Norwegian vil innføre egne kjøpsbetingelser som reduserer deres inntjening. Samme med SAS. Det er komplett usannsynlig.

[Nicathv]

Det høres ut som en god idé.

[Gjest Rocka69]

adabsurd skrev (1 time siden):

Jeg tviler på at et konkurstruet Norwegian vil innføre egne kjøpsbetingelser som reduserer deres inntjening. Samme med SAS. Det er komplett usannsynlig.

Det kommer an på hva EU sier også. Norwegian kan bli nektet å fly på Europa om de ikke gjør dette. Og SAS er et svensk/dansk selskap med hovedkontor i Stockholm.

Men final word er flykapteinens - hvis han sier at passasjerer må fremvise vaksinepass så må de det - uansett hva Norwegian eller SAS, eller Regjeringen måtte mene og bestemme om vaksinepass (noe som vi egentlig har allerede - alle vaksiner vi har tatt er dokumentert og kan skrives ut - mer snakk om å lage en standardmal på engelsk med QR-kode for autensiering av ekthet og en APP som viser det samme).

Sparker flyselskapene  flykapteiner på grunn av dette, så risikerer de flyforbud. Det vil si at ingen fly fra et selskap som har flyforbud får lov til å ta av(og selskapenes forsikringer gjelder ikke lengre) - og dette bestemmes av ICAO og EuroControl - ikke av norske myndigheter. Og da går de i hvertfall konkurs.

Om da Norge likevel sier at de kan fly, så vil norsk luftrom bli forbudt for utenlandske selskap å fly i, og norske selskaper får heller ikke fly i internasjonalt eller andre nasjoners luftrom. Ønsker du Nord Korea velkommen eller enda verre? Altså ingen sydenturer, eller flyturer til Paris eller Køben. Da blir det bil, tog eller buss da. Eller det som verre er, transportfly som transporter andre medisiner, reservedeler og vaksiner inkludert de mot Covid19 vil også få flyforbud inn i norsk luftrom og norske transportfly kan heller ikke fly utenfor norsk luftrom. 

Det kan også bli dårlig med reservedeler fra flyfabrikanter både til flyselskap og luftambulanser. 

Norge er et lite ubetydelig land som ikke har noe vi skulle ha sagt på verdensbasis - ikke uten at vi anskaffer større mengder med atomvåpen og truer med å bruke de i alle slike situasjoner. Men da blir vi nuket først.

[adabsurd]

Rocka69 skrev (1 time siden):

Det kommer an på hva EU sier også. Norwegian kan bli nektet å fly på Europa om de ikke gjør dette. Og SAS er et svensk/dansk selskap med hovedkontor i Stockholm.

Men final word er flykapteinens - hvis han sier at passasjerer må fremvise vaksinepass så må de det - uansett hva Norwegian eller SAS, eller Regjeringen måtte mene og bestemme om vaksinepass (noe som vi egentlig har allerede - alle vaksiner vi har tatt er dokumentert og kan skrives ut - mer snakk om å lage en standardmal på engelsk med QR-kode for autensiering av ekthet og en APP som viser det samme).

Sparker flyselskapene  flykapteiner på grunn av dette, så risikerer de flyforbud. Det vil si at ingen fly fra et selskap som har flyforbud får lov til å ta av(og selskapenes forsikringer gjelder ikke lengre) - og dette bestemmes av ICAO og EuroControl - ikke av norske myndigheter. Og da går de i hvertfall konkurs.

Om da Norge likevel sier at de kan fly, så vil norsk luftrom bli forbudt for utenlandske selskap å fly i, og norske selskaper får heller ikke fly i internasjonalt eller andre nasjoners luftrom. Ønsker du Nord Korea velkommen eller enda verre? Altså ingen sydenturer, eller flyturer til Paris eller Køben. Da blir det bil, tog eller buss da. Eller det som verre er, transportfly som transporter andre medisiner, reservedeler og vaksiner inkludert de mot Covid19 vil også få flyforbud inn i norsk luftrom og norske transportfly kan heller ikke fly utenfor norsk luftrom. 

Det kan også bli dårlig med reservedeler fra flyfabrikanter både til flyselskap og luftambulanser. 

Norge er et lite ubetydelig land som ikke har noe vi skulle ha sagt på verdensbasis - ikke uten at vi anskaffer større mengder med atomvåpen og truer med å bruke de i alle slike situasjoner. Men da blir vi nuket først.

Men altså- tror du virkelig at flykapteiner har en egen sterk mening om dette? Det er jo helt fjernt.

[Gjest Rocka69]

adabsurd skrev (31 minutter siden):

Men altså- tror du virkelig at flykapteiner har en egen sterk mening om dette? Det er jo helt fjernt.

Internasjonal lov sier at flykapteinen(e) har det siste ordet om hvem som får lov til å komme ombord et fly eller ikke. Dette kan ikke Stortinget vedta seg rundt - uten at det får store konsekvenser for flytrafikk i Norge. 

Om en flykaptein nekter passasjerer ombordstigning som følge av at man ikke har på munnbind eller kan ikke fremvise dokumentasjon på at man er ikke er smittsom eller har tatt vaksine mot Covid19, så har han full rett til dette etter internasjonal lov som Norge har ratifisert. Som også forøvrig alle flyselskap må underskrive for å få operasjonstillatelse. 

Den eneste begrunnelsen flykapteinen trenger er at han anser en passasjer som en fare for crewets og de andre passasjerene liv, helse og sikkerhet. Om flykapteinen anser deg som full, og du er klink edru(og kan medisinsk bevise dette) - men har oppført(etter hans, co-pilot, crew eller bakkepersonells mening) deg som full eller vært hissig/frekk mot crew, bakkepersonell eller andre passasjerer så kan han kaste deg av flyet uten at du kan påklage dette til selskapet eller Luftfartstilsynet.

Og er han riktig tverr så kan han legge deg inn på en no-fly-list som en person som kan utgjøre en sikkerhetsrisiko. Og dette skjer fort om du ikke frivillig da går av flyet, men at flykapteinen må kontakte flyplasspolitiet for at de fjerner deg fysisk. Og da kan være også at du blir innrapportert til ICAO som sprer informasjonen om deg til samtlige flyselskap - ergo risikerer en å bli satt på en no-fly-list hos alle selskaper.

Flykapteiner skal etter internasjonal lov ha en lav terskel for å nekte en person ombordstigning, og etter 9-11 så har terskelen blitt senket enda mer

[Ichiko]

18 hours ago, Blålin said:

Nei, slik jeg forstår, er ikke Sputnik V det (mRNA): https://iq.hse.ru/en/news/418395778.html

Gode resultater også: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext

Jo, Sputnik V er også en mRNA-vaksine og bruker to forskjellige adenovirustyper der flere andre vaksiner kun bruker én type.

Ved svineinfluensaen kom det jo en vaksine; den var laget på egg, slik at allergikere ikke kunne ta den. Så vidt jeg kjenner til var det ingen "eggefrie" alternativer dengang, så jeg lurer på hva som vil skje nå: Vil det være vaksiner tilgjengelig som også allergikere kan bruke?

[Iso1]

En kan ikke bare miste friheten sin hvis en ikke kan ta vaksinen. Mange kan ikke ta pga forskjellige årsaker og de kan ikke utestenges fra samfunnet på den måten. Vi under 45 er ikke sikkert får vaksine, og jeg nekter å miste min frihet pga det og kommer til å delta i samfunnet som vanlig uansett!

[Minerwa]

Hvorfor lage oppstyr om dette også. Alle vaksiner, medikamenter osv man til en hver tid får er registrert, og kan skrives ut ved behov. Vi har jo alle et vaksinasjonskort fra vi var barn. Jeg har reist mye. Verden på kryss og tvers, og det er helt vanlig i en del land, at man dokumentere at man har diverse vaksiner. Selv i vårt naboland Russland, har jeg opplevd dette . 

Det er jo også vanlig at man må fremvise negativ MRSA- prøve når man skal besøke helsevesenet i noen land, og dersom man har vært hospitalisert i utlandet og skal i sykehus i Norge innen en viss tid etter man har kommet hjem. Er dette også skrik og hyl, og jeg mister friheten osv osv? Helt vanlig, å måtte dokumentere hva man har/ ikke har av sykdommer, vaksiner og medisiner.  At noen ikke kan ta vaksinen , vil jo skje. Da tenker jeg at dette blir dokumentert av f.eks. fastlege, og man får med seg et skriv som beskriver hvorfor man ikke kan ta den. Dette har jeg også opplevd i land der man krever visse vaksiner, og det gikk helt greit for vedkommende. At man ikke VIL, ta vaksinen, er en annen sak. Da tar man det valget, og så gjør man det det valget medfører. I dette tilfellet, ikke å kunne reise til enkelte land. Og det må jo være greit. Er ikke verre det, enn at de som er i risikogruppene nå, har måttet  holde seg hjemme for å unngå smitte fra smittevernsslurvere som MÅ på utenlandsferie, som MÅ feste, som ikke gidder være i karantene osv osv. 

[Stonegiant]

3 hours ago, adabsurd said:

Jeg tviler på at et konkurstruet Norwegian vil innføre egne kjøpsbetingelser som reduserer deres inntjening. Samme med SAS. Det er komplett usannsynlig.

Jo strengere regler et selskap innfører, desto større sansynlighet for at jeg kjøper billetter.

Endret 4. februar 2021 av Stonegiant

[prudens]

Iso1 skrev (9 minutter siden):

En kan ikke bare miste friheten sin hvis en ikke kan ta vaksinen. Mange kan ikke ta pga forskjellige årsaker og de kan ikke utestenges fra samfunnet på den måten. Vi under 45 er ikke sikkert får vaksine, og jeg nekter å miste min frihet pga det og kommer til å delta i samfunnet som vanlig uansett!

De under 45 år kan selvfølgelig få vaksinen, man må bare vente til det er sin tur. 

 Dersom de mest optimistiske anslagene slår til, kan alle over 18 år være fullvaksinert i september.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BlyOow/astrazeneca-vaksinen-anbefales-ikke-til-eldre-i-norge-naa

[Gjest Rocka69]

Iso1 skrev (10 timer siden):

En kan ikke bare miste friheten sin hvis en ikke kan ta vaksinen. Mange kan ikke ta pga forskjellige årsaker og de kan ikke utestenges fra samfunnet på den måten. Vi under 45 er ikke sikkert får vaksine, og jeg nekter å miste min frihet pga det og kommer til å delta i samfunnet som vanlig uansett!

Tror du Erna vil miste alle velgere under 45 ved stortingsvalget til høsten? Alle over 18 år får vaksinen hvis de vil vil (selv om myndighetene har mulighet til tvang i Smittevernlovens kapittel 5). Hva en ansatt hos FHI, Preben Aavidtsland, mener er ikke det samme som at konklusjonen blir den samme som Erna tar.

Og når det gjelder vaksiner, så er det flere typer - AstraZenaca er laget ved egg, dermed er det større risiko for allergi anfall. De vaksinene som baserer seg på mRNA teknologi har ikke denne risikoen.

Kan du ikke ta noen av vaksinene som følge av en dokumentert medisinsk tilstand så vil du få dokumentasjon på dette, og du vil ikke tape friheten i Norge. Hva andre land bestemmer, er ikke opp til noen i Norge å bestemme. Så hvis andre land sier at du skal være vaksinert mot Covid19 og du ikke er det, så får du ikke reise inn i dette landet.

Men har du ikke en dokumentert medisinsk tilstand som hindrer deg i å ta en av vaksinene mot Covid19, så må du forvente at din frihet vil bli innskrenket av aktører som driver diverse selskaper (butikker, busselskap, togselskap, flyselskap, konsertlokaler, kino, teater, barer osv), og at de vil kunne nekte deg adgang om du ikke fremviser dokumentasjon på at du er vaksinert mot Covid19. Gir du f... i dette, så kan disse anmelde deg for brudd på Straffeloven og du risikerer 1-3 års ubetinget fengsel fordi du nektet å etterkomme deres krav om å komme deg vekk fra deres lokaler. Og i neste omgang, kan du kysse en USA-tur en lang mars og som dømt kriminell så er det ikke sikkert at du får pass eller nasjonalt ID kort heller i fremtiden, eller fornyet førerkort.

[Psilocybe]

Hittil er vi oppe i minst 56 vaksinedrepte nordmenn, og det er rapportert inn minst 587 meldinger om bivirkninger. 

[nomore82]

Vaksinedrepte er jo veldig nøytralt ord å bruke må jeg si. 

[Marshmallow]

Psilocybe skrev (50 minutter siden):

Hittil er vi oppe i minst 56 vaksinedrepte nordmenn, og det er rapportert inn minst 587 meldinger om bivirkninger. 

Med tanke på at de aller fleste av landets sykehjemsbeboere er vaksinert siden nyttår, og 400 sykehjemsbeboere normalt dør hver uke, er det ikke uvanlig at 56 av dem har dødd kort tid etter at de har fått vaksinen. Om de har dødd av eller med vaksinen blir jo samme diskusjon som om folk dør av eller med covid.  

[Psilocybe]

nomore82 skrev (25 minutter siden):

Vaksinedrepte er jo veldig nøytralt ord å bruke må jeg si. 

Hva syns du om ordet "koronadødsfall" når en 99 år gammel person tester "positivt" for korona -- og dør i en bilulykke eller av alderdom e.l. fire uker senere? 


 

[Ann Mo]

Marshmallow skrev (33 minutter siden):

Med tanke på at de aller fleste av landets sykehjemsbeboere er vaksinert siden nyttår, og 400 sykehjemsbeboere normalt dør hver uke, er det ikke uvanlig at 56 av dem har dødd kort tid etter at de har fått vaksinen. Om de har dødd av eller med vaksinen blir jo samme diskusjon som om folk dør av eller med covid.  

Enig. 

De 56 bør i statistikken «koronavaksinerelaterte dødsfall», 

akkurat slik statistikken er for de 600 «koronarelaterte dødsfallene» vi har i Norge. 

[Ann Mo]

Psilocybe skrev (1 time siden):

Hittil er vi oppe i minst 56 vaksinedrepte nordmenn, og det er rapportert inn minst 587 meldinger om bivirkninger. 

Hvor finner du statistikken på de vaksinerelaterte dødsfallene i Norge? 

[Psilocybe]

Ann Mo skrev (6 minutter siden):

Hvor finner du statistikken på de vaksinerelaterte dødsfallene i Norge? 

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/9Oq5bE/587-meldinger-om-mulige-bivirkninger-av-koronavaksiner?fbclid=IwAR3IUDpzXbguiBOjrVX1rbFxOlxQ52bc0juZJfx4TLuuoSrMhta4lqumHH8

https://legemiddelverket.no/nyheter/meldinger-om-mulige-bivirkninger-etter-koronavaksine-per-2-februar-2021?fbclid=IwAR1WU-Dk8UAB0waPMqKZRsoFxg1v9kMQOLI6KtQKbsjY23fRZAWzTNYYJ1s

[Ann Mo]

Psilocybe skrev (7 minutter siden):

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/9Oq5bE/587-meldinger-om-mulige-bivirkninger-av-koronavaksiner?fbclid=IwAR3IUDpzXbguiBOjrVX1rbFxOlxQ52bc0juZJfx4TLuuoSrMhta4lqumHH8

https://legemiddelverket.no/nyheter/meldinger-om-mulige-bivirkninger-etter-koronavaksine-per-2-februar-2021?fbclid=IwAR1WU-Dk8UAB0waPMqKZRsoFxg1v9kMQOLI6KtQKbsjY23fRZAWzTNYYJ1s

Hva i all verden? Fra artikkelen til legemiddelverket:

- Erfaringer så langt kan tyde på at alvorlige allergiske reaksjoner opptrer hyppigere ved bruk av mRNA-vaksiner enn for andre vaksiner. 

Legemiddelverket har totalt mottatt 587 meldinger om mistenkte bivirkninger. Av disse er 282 meldinger behandlet. 100 av disse er klassifisert som alvorlige. I Norge er det er meldt om fire alvorlige allergiske reaksjoner etter vaksinasjon med Comirnaty.

Alvorlige allergiske reaksjoner ble ikke oppdaget i de store vaksinestudiene som ligger til grunn for den midlertidige godkjenningen, derfor følger norske og europeiske legemiddelmyndigheter dette nøye.

[Ann Mo]

https://forskning.no/ntb-sykdommer-vaksiner/fhi-arsaker-til-vaksinerelaterte-dodsfall-er-ikke-analysert/1800405

FHI: Det er meldt om dødsfall blant folk som er vaksinerte i Norge. Årsakssammenhengen er foreløpig ikke analysert.

 

Endret 4. februar 2021 av Ann Mo