FHI - Ikke lenger mulig å eliminere den britiske varianten i Norge

[velociraptor]

DanielDuppsko skrev (4 timer siden):

Igjen, det finnes lite eller ingen statistikk på befolkningsnivå som tar for seg omfanget av følgeskader etter koronasykdom. Men det er blitt publisert en god del artikler som undersøker ulike ettervirkninger også av milde og asymptomatiske forløp.

Særlig er det betenkelig at 40 - 80 % av asymptomatiske kan se ut til å få til dels betydelige arrvevsdannelser i lungene. Det er også registrert en sterkt økt sannsynlighet for slag og psykiatriske og nevrologiske komplikasjoner, og skader på hjertemuskel, nyrer, bukspyttkjertel, testiklene osv.

Og så har vi jo hele "long covid"-problematikken.

Og til tross for dette er mange toppidrettsutøvere smittet, og tilbake på elitenivå etter noen uker. Merkelig, om 40-80 % har «betydelig arrvev» på lungene.

[Lana01]

Little Diva skrev (55 minutter siden):

Nå er ikke senskader etter en infeksjon noe nytt, heller ikke at det kan ramme unge friske. Slik er det med flere sykdommer. Blant annet influensa og kyssesyken, og mange har store helseutfordringer i ettertid. Så dette er ikke noe som er spesielt for bare covid. I flere tilfeller er det heller ikke bare infeksjonen i seg selv som forårsaker disse langtidsvirkningene, men immunforsvaret som reagerer og skaper problemer for helsa.

Det er klart, men kan ikke sammenlignes med omfanget vi ser her. Folk som ikke har hatt symptomer rammes, Alt fra lunger hjerter, hjerne , nyrer lever , bukspyttkjertel  kan rammes. Folk utvikler diabetes, får blodpropper, hjerneslag hjertinfarkt amputasjoner myokarditt. perikarditt, nyopståtte allergier, hukommelse problemer  reproduksjon problemer for å nevne noe.  . 

[Enda en tulling]

Lana01 skrev (3 timer siden):

Det  er skrevet flere  steder om dette. 

"Post-COVID lungs look worse than any type of terrible smoker's lung we've ever seen.

She says patients who've had COVID-19 symptoms show a severe chest X-ray every time, and those who were asymptomatic show a severe chest X-ray 70% to 80% of the time.

https://newseu.cgtn.com/news/2020-10-28/What-is-causing-long-term-lung-damage-in-asymptomatic-COVID-19-cases--UW4EfTLyYo/index.html

New research suggests that around half of asymptomatic Covid-19 infections can also cause damage to the lungs.

 

 in the UK found that even in a young, low-risk population, 66 percent had impairments to one or more organs four months after their initial symptoms.

Large blood clots can cause tissue damage, requiring amputations. Smaller clots can restrict blood flow in the lungs, impairing normal oxygen exchange. If clots travel to the brain or heart, they can also cause strokes or heart attacks, as 23-year-old Riley Behrens

And multiple researchers have reported a spike in the number of stroke patients, including young people like Behrens who would not normally be at high risk for strokes, as well as in patients who didn’t know they’d had the coronavirus but later tested positive for antibodies.

https://www.vox.com/22166236/long-term-side-effects-covid-19-symptoms-heart-fatigue

The research suggests that health risks to asymptomatic coronavirus carriers could be more significant than previously realised, with as many as half of them going on to develop varying degrees of damage to their lungs.

"There may be a fair amount of damage going on that they're completely unaware of. But they can go from asymptomatic to a 'long hauler' with long-term outcomes," adds Jacobson.

https://newseu.cgtn.com/news/2020-10-28/What-is-causing-long-term-lung-damage-in-asymptomatic-COVID-19-cases--UW4EfTLyYo/index.html

Har du sjekket den siste linken din? Får bare nettstedet ikke tilgjengelig.
Det jeg er ute etter er selve studien, hvem som sto bak, hvem som deltok og om den er fagfellevurdert.

[Lana01]

Enda en tulling skrev (2 minutter siden):

Har du sjekket den siste linken din? Får bare nettstedet ikke tilgjengelig.
Det jeg er ute etter er selve studien, hvem som sto bak, hvem som deltok og om den er fagfellevurdert.

Kommer opp her  det er  https://www.cgtn.com/ som har den

 

[Little Diva]

Lana01 skrev (28 minutter siden):

Det er klart, men kan ikke sammenlignes med omfanget vi ser her. Folk som ikke har hatt symptomer rammes, Alt fra lunger hjerter, hjerne , nyrer lever , bukspyttkjertel  kan rammes. Folk utvikler diabetes, får blodpropper, hjerneslag hjertinfarkt amputasjoner myokarditt. perikarditt, nyopståtte allergier, hukommelse problemer  reproduksjon problemer for å nevne noe.  . 

Selvfølgelig kan det sammenlignes i den grad at man ikke tenger symptomer for å bli syk. Eller alvorlig syk om du vil. Mikroorganismer kan ligge latent i kroppen og til og med i dvale uten at man merker noe og videre føre til alvorlige. Ja, det du nevner er alvorlig. Men som sagt ikke unikt for bare covid-19. 

[Enda en tulling]

Lana01 skrev (1 time siden):

Kommer opp her  det er  https://www.cgtn.com/ som har den

 

Vel, vel. Min browser sperrer tydeligvis for alt som kommer fra kinesiske statskanaler. Men da fant jeg i hvert fall ut hva som var kilden til nyheten. Og da tenker jeg troverdigheten kan vurderes deretter.

[Lana01]

Enda en tulling skrev (1 minutt siden):

Vel, vel. Min browser sperrer tydeligvis for alt som kommer fra kinesiske statskanaler. Men da fant jeg i hvert fall ut hva som var kilden til nyheten. Og da tenker jeg troverdigheten kan vurderes deretter.

Det var to linker til og enda  flere hvis en googler. Det forandre ikke det faktum at et stort antall av de  som er asymptomatisk , har forandringer på lungene. 

[tom1986]

Følgeskader av corona ligner på følgeskader av influensa. Noen av de som får alvorlige symptomer får også enkelte plager, som f.eks. myokarditt, som varer noen måneder. Men det går over og dette gjelder et lite mindretall av de som smittes. De fleste som klager over langvarige symptomer har psykiske lidelser på lik linje med ME eller Fibromyalgi. Dette er ikke somatiske lidelser og har ingenting med viruset i seg selv å gjøre.

[Dace]

14 minutter siden, tom1986 said:

Følgeskader av corona ligner på følgeskader av influensa. Noen av de som får alvorlige symptomer får også enkelte plager, som f.eks. myokarditt, som varer noen måneder. Men det går over og dette gjelder et lite mindretall av de som smittes. De fleste som klager over langvarige symptomer har psykiske lidelser på lik linje med ME eller Fibromyalgi. Dette er ikke somatiske lidelser og har ingenting med viruset i seg selv å gjøre.

Du mener altså at det som antas å være senskader fra korona i de fleste tilfeller ikke har noe med viruset å gjøre, og at disse plagene heller skyldes "psykiske lidelser som ME og fibromyalgi"? Det er det, av flere grunner, svært vanskelig å ta seriøst uten noen form for dokumentasjon eller kildehenvisning.

 

For å ellers bidra med noen reelle studier på temaet:

"6-month consequences of COVID-19 in patients discharged from hospital: a cohort study" (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32656-8 )

Quote

At 6 months after acute infection, COVID-19 survivors were mainly troubled with fatigue or muscle weakness, sleep difficulties, and anxiety or depression. Patients who were more severely ill during their hospital stay had more severe impaired pulmonary diffusion capacities and abnormal chest imaging manifestations, and are the main target population for intervention of long-term recovery.

 

"Persistent symptoms 1.5–6 months after COVID-19 in non-hospitalised subjects: a population-based cohort study" (https://thorax.bmj.com/content/early/2020/12/02/thoraxjnl-2020-216377)

Quote

In conclusion, this study has shown that persistent symptoms were common after COVID-19 in non-hospitalised patients and were related to the symptom load and number of comorbidities present during the acute phase, but the majority of patients were symptom-free 1.5 to 6 months after COVID-19 onset.

 

[tom1986]

Dace skrev (2 minutter siden):

Du mener altså at det som antas å være senskader fra korona i de fleste tilfeller ikke har noe med viruset å gjøre, og at disse plagene heller skyldes "psykiske lidelser som ME og fibromyalgi"? Det er det, av flere grunner, svært vanskelig å ta seriøst uten noen form for dokumentasjon eller kildehenvisning.

 

For å ellers bidra med noen reelle studier på temaet:

"6-month consequences of COVID-19 in patients discharged from hospital: a cohort study" (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32656-8 )

 

"Persistent symptoms 1.5–6 months after COVID-19 in non-hospitalised subjects: a population-based cohort study" (https://thorax.bmj.com/content/early/2020/12/02/thoraxjnl-2020-216377)

 

Utenom myokarditt og noen få andre symptomer som er helt vanlige etter kraftige infeksjoner, er "long covid" stort sett søvnvansker, angst, depresjon, utmattelse o.l. Dette er typiske psykiske plager som ME-pasienter og lignende klager over. Studiene du viser til bekrefter dette.

[Dace]

3 minutter siden, tom1986 said:

Utenom myokarditt og noen få andre symptomer som er helt vanlige etter kraftige infeksjoner, er "long covid" stort sett søvnvansker, angst, depresjon, utmattelse o.l. Dette er typiske psykiske plager som ME-pasienter og lignende klager over. Studiene du viser til bekrefter dette.

Studiene på godt over 10 sider, som du nå altså har lest på 3-4 minutter, nevner også en rekke andre symptomer som ikke passer inn i det selvskapte narrativet ditt. Det er i alle fall det jeg må anta at det er, ettersom du glatt overså forspørselen min om dokumentasjon på påstandene.

[DanielDuppsko]

Enda en tulling skrev (8 timer siden):

Virkelig?? 
Hvor har du det fra? En av de mange useriøse preprintene som får lov å se dagens lys for tiden?

For det står bare ikke til troende. Man skal altså ha en infeksjon, som er alvorlig nok til å medføre arrdannelser på lungene, og så merker man absolutt ingenting??? Ingen feber, hoste, pustevansker eller noe?
Hvis dette ikke bare er tatt ut fra løse lufta må en spørre seg om ikke disse lungeskadene heller stammer fra andre syldommer disse personene har hatt tidligere. Eller om helsetilstanden deres har vært så elendig i utgangspunktet at noen symptomer til eller fra knapt merkes. Men da er man tilbake til det første tilfellet, nemlig at det ikke er noen automatikk i at nettopp covid er skyld i skadene.

 

velociraptor skrev (4 timer siden):

Og til tross for dette er mange toppidrettsutøvere smittet, og tilbake på elitenivå etter noen uker. Merkelig, om 40-80 % har «betydelig arrvev» på lungene.

Jeg skal ta selvkritikk på innlegget mitt fra i morges, tallene jeg nevnte gjaldt utbredelsen av abnormale lungeavbildninger – det var noe overivrig å hevde at det fysiologisk sett faktisk er arrvevsdannelser som ligger bak disse.

Men radiologer og lungespesialister kommer stadig med advarsler om hva de ser i lungene også til asymptomatiske, jf. for eksempel innlegget til @Lana01 over her. Må jo tro at dette er yrkesgrupper som er godt trent i å tolke slike resultater.

[Capt. Obvious]

DanielDuppsko skrev (20 timer siden):

Igjen, det finnes lite eller ingen statistikk på befolkningsnivå som tar for seg omfanget av følgeskader etter koronasykdom. Men det er blitt publisert en god del artikler som undersøker ulike ettervirkninger også av milde og asymptomatiske forløp.

Særlig er det betenkelig at 40 - 80 % av asymptomatiske kan se ut til å få til dels betydelige arrvevsdannelser i lungene. Det er også registrert en sterkt økt sannsynlighet for slag og psykiatriske og nevrologiske komplikasjoner, og skader på hjertemuskel, nyrer, bukspyttkjertel, testiklene osv.

Og så har vi jo hele "long covid"-problematikken.

Hvor henter du disse tallene fra? 

Det er klart at det er flere som får langtidsvirkninger når antallet smittet er mye høyere enn for de fleste andre luftveisindikasjoner, men det er ingenting som tyder på at dette gjelder "de fleste" ennå. CDC omtaler for eksempel at permanent lungesvikt og implikasjoner for hjertet ikke er vanlige:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/long-term-effects.html

Uansett kan ikke dette brukes til å stenge den vestlige verden i mange år, for det hjelper lite å argumentere for langtidseffekter hvis det ikke er noe helsevesen å komme tilbake til bortsett fra de som tegner (dyre) helseforsikringer. Og lykke til med å få helseforsikring hvis man allerede har en gitt tilstand....

[velociraptor]

tom1986 skrev (11 timer siden):

Utenom myokarditt og noen få andre symptomer som er helt vanlige etter kraftige infeksjoner, er "long covid" stort sett søvnvansker, angst, depresjon, utmattelse o.l. Dette er typiske psykiske plager som ME-pasienter og lignende klager over. Studiene du viser til bekrefter dette.

ME pasienter pleier da virkelig ikke å ha angst og depresjon - tvert i mot er både angst og depresjon utelukkelsesdiagnoser i en ME-utredning. Utmattelse ja. Kvalme, melkesyre, svimmelhet, lyssky, sår hals, hovne lymfeknuter, smerter, tungpustethet, neseblod, hovne ledd, utslett, vekselsvis frostrier og svettetokter... 

 

[Sylveon]

velociraptor skrev (25 minutter siden):

ME pasienter pleier da virkelig ikke å ha angst og depresjon - tvert i mot er både angst og depresjon utelukkelsesdiagnoser i en ME-utredning. Utmattelse ja. Kvalme, melkesyre, svimmelhet, lyssky, sår hals, hovne lymfeknuter, smerter, tungpustethet, neseblod, hovne ledd, utslett, vekselsvis frostrier og svettetokter... 

 

Utifra hva jeg har hørt så er det veldig vanlig at ME-pasienter får angst og depresjon som en følge av ME. Dvs. fordi at ME-pasienter opplever at livet blir så begrenset, fordi at man alltid føler seg sliten og utmattet hele tiden, så er det mange som sliter psykisk og har det veldig tøft hver eneste dag. 

[Sylveon]

Hotwife skrev (På 1.2.2021 den 20.44):

Er som forventet dette. Når politikerne er mer opptatt av å slippe billig arbeidskraft inn enn å skåne sin egen befolkning. Når det er viktigere å opprettholde kohorter, overarbeidede lærere, psykiske problemer og ensomhet, enn å sette inn tilstrekkelig ressurser med testing på flyplasser og grenser. De ser tilsynelatende overrasket ut på pressekonferanser, men dette har de nok sett komme. Er bare å forberede seg på noen år til med restriksjoner, konkurser, permitteringer og mistilitt. Man høster som man sår. 

Godt det er valg snart.  

[13579]

Capt. Obvious skrev (1 time siden):

Hvor henter du disse tallene fra? 

Det er klart at det er flere som får langtidsvirkninger når antallet smittet er mye høyere enn for de fleste andre luftveisindikasjoner, men det er ingenting som tyder på at dette gjelder "de fleste" ennå. CDC omtaler for eksempel at permanent lungesvikt og implikasjoner for hjertet ikke er vanlige:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/long-term-effects.html

Uansett kan ikke dette brukes til å stenge den vestlige verden i mange år, for det hjelper lite å argumentere for langtidseffekter hvis det ikke er noe helsevesen å komme tilbake til bortsett fra de som tegner (dyre) helseforsikringer. Og lykke til med å få helseforsikring hvis man allerede har en gitt tilstand....

Her gjelder det å være føre var. Det er klart for tidlig ennå skaffe gode tall for lang tids sykelighet etter Covidsmitte, med eller uten symptomer. Så langt taler imidlertid mye for at mange får varige skader, og en kan derfor ikke være for forsiktig. Noen års strengt portforbud i hele den vestlige verden er en billig penge å betale for at vi ikke skal oppleve at 80% av befolkningen, også unge, får helseproblemer og blir varig uføre.

[Kragebein]

Tråden er ryddet for helseskadelige innlegg, brukerdebatt, brukerangrep, avsporinger, spekulasjoner og svar til dette.

Kragebein, adm