"Nei til kroppspositivitet"

[AnonymBruker]

Det er interessant at diskusjonen her har sporet av i å synse om Camilla Lorentzen er pen/overvektig eller ikke. Hvordan hun ser ut burde være det minst interessante med henne, men når hun iscenesetter seg på den måten på Instagram så legger hun også opp til det selv. 

Som Anonymus Notarius nevner - det er penger i dette prosjektet. Og jeg syns det er trist at det å kle av seg på Instagram er måten man bygger karriere som influencer i dag. 

Anonymkode: a2101...a7d

[AnonymBruker]

SoWhat? skrev (1 time siden):

Dette er noe av det jeg reagerte på. Det er faktisk ikke alle som er så veldig intelligente heller. Så nå skal en shame de da? Hun skriver at det er viktigere å være vakker enn intelligent. Stakkars de uintelligente da. Skal de ikke få lov til å være vakre heller? Hm 

Og jo, å være fornøyd med kroppen sin gir en selvtillit. Og det er ingenting feil med det. 

Jeg er dessuten ikke enig i at utseendet til gutter ikke betyr noe. Ærlig talt. De skal være høye og slanke de også, så selvfølgelig har de krav rettet mot seg.

Og de fleste jenter tar også utdannelse og satser på den. Dette ble veldig svart/hvitt.

 

Jeg tror ikke mange har selvinnsikt på hvor dumt det er ut å posere så mye som de gjør, uavhengig av hvordan kroppen ser ut. Man kan fint ha god selvtillit uten å måtte vise fram hver krik og krok av kroppen på internet. 

Anonymkode: 2e109...f4a

[Summeer]

Men altså, Camilla L må da ha en bmi på 25+.... men den hadde jeg driti langt i om hun fremdeles var girl next door som viste at man trener for å ha en kropp som funker, og spiser noenlunde greit. Men så mye naken hud og "deilig til tross for ..." trenger verken jeg eller døtrene mine å forherlige....

[Gjest byråkrati]

Det at det er så mye fokus på utseende til denne Camilla er en del av problemet. Who cares?

6 hours ago, AnonymBruker said:

Hva foreslår du da, at du går tilbake til å kun se "perfekte" kropper? Er det ikke bedre å i alle fall se litt variasjon?

Anonymkode: 9e792...12d

Hvorfor ikke? Noe av poenget er at vi skal klare se perfekte kropper og pene mennesker uten at vi føler at vi må være penere enn dem. Akseptere at der er mennesker smartere og penere (eller smarte og pene) uten at vi føler at vi må være god på akkurat det området. Man kan være stygg, dum, men morsom. Eller stygg, dum og hardarbeidende eller flink i sport. 

Eller man kan være stygg, dum og kjedelig og det er ok. Fordi man må ikke være spesiell, skille seg ut eller være fantastisk for at man har verdi som menneske og for at man har venner og familie som er glad i en

[Gjest Anonymus Notarius]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Jeg tror ikke mange har selvinnsikt på hvor dumt det er ut å posere så mye som de gjør, uavhengig av hvordan kroppen ser ut. Man kan fint ha god selvtillit uten å måtte vise fram hver krik og krok av kroppen på internet. 

Anonymkode: 2e109...f4a

Nettopp. De fleste som trives med kroppen og utseendet sitt har ikke behov for å smøre seg halvnaken utover instagram.

[AnonymBruker]

39 minutter siden, herzeleid said:

Jeg syntes det var en veldig interessant kommentar og er langt på vei enig i mye. "Kroppspositivitet" medfører enda mer fokus på kropp som ikke egentlig fører en noe sted. I stede for å "krige" om kropper kommer en nok lenger ved å fokusere på andre og viktigere ting. Så lenge en selv fokuserer så mye på dette vil det vedvare. 

Det tror jeg også.  Når det er sagt så synes absolutt at det bør brukes folk med ulik kroppsfasong i klesreklame.  Bryr man seg om klær så ønsker man som regel noe som er tilpasset ens egen kropp og ikke noe som kun ser flott ut på en kropp man selv ikke har. 

Anonymkode: cf38f...514

[AnonymBruker]

byråkrati skrev (18 minutter siden):

Hvorfor ikke? Noe av poenget er at vi skal klare se perfekte kropper og pene mennesker uten at vi føler at vi må være penere enn dem. Akseptere at der er mennesker smartere og penere (eller smarte og pene) uten at vi føler at vi må være god på akkurat det området. Man kan være stygg, dum, men morsom. Eller stygg, dum og hardarbeidende eller flink i sport. 

Eller man kan være stygg, dum og kjedelig og det er ok. Fordi man må ikke være spesiell, skille seg ut eller være fantastisk for at man har verdi som menneske og for at man har venner og familie som er glad i en

Veldig bra poeng. Har snakket med moren min om dette. Hun vokste opp på 1980-tallet uten sosiale medier, men var selvfølgelig "utsatt" for modellpene kropper i moteblader. 

Hun sier at hun kunne sammenligne seg med dem, men ikke på en måte som ødela selvfølelsen. Hun og venninnene så på disse modellene som supermennesker, som noe som ikke angikk henne og hennes liv. En eller annen gang på veien så har denne innsikten blitt erstattet med et krav om at man skal være like pen og perfekt som de mest pene og perfekte på SoMe. 

Jeg tror at denne forventingen til unge jenter at det skal være sånn, du er så skjør og utrygg i din egen identitet at det er farlig for deg å se bilder av slanke vakre damer at vi skal beskytte deg mot det ved å vise bilder av ikke-perfekte kropper. Enda mer avkledd, skrevende eller med en naken rumpe i fokus. Det er så idiotisk

Anonymkode: a2101...a7d

[AnonymBruker]

«Kroppspositivisme» handler bare om å legitimere overvekt og fedme. 
Og «plus size» eller «formfulle» kvinner som rett ut kun er overvektige. 

Anonymkode: fd91c...1bc

[AnonymBruker]

32 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg tror ikke mange har selvinnsikt på hvor dumt det er ut å posere så mye som de gjør, uavhengig av hvordan kroppen ser ut. Man kan fint ha god selvtillit uten å måtte vise fram hver krik og krok av kroppen på internet. 

Anonymkode: 2e109...f4a

Litt av problemet er at medier og sosiale medier ødelegger selvinnsikten til mange.  Internett er avhengighetsskapende. Man kan bli avhengig av bekreftelsen man får gjennom internett og ende opp med å gjøre alt man kan for å få mer bekreftelse. 

Man kan også ende med å bli knekt psykisk når man ikke lenger får bekreftelsen man tidligere fikk. 

Anonymkode: cf38f...514

[Svartfugl]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Denne var god og original fra en ung person: https://www.nrk.no/ytring/nei-til-kroppspositivitet-1.15347576

Jeg er helt enig. Kampen mot kroppspress fokuserer jo bare på mer kropp. Du finner like mye naken hud og sexy poseringer hos såkalt plus size influencere. De spiller rett inn i kommersialiseringen og pornofiseringen av kropp. Kroppen blir hovedidentiteten deres. 

Jeg er sikker på som skribenten at kroppspositivitetsbevegelsen er med på å holde oss tilbake og opprettholde ideen om at kroppen vår er det viktigste ved oss som kvinner. 

 

Anonymkode: a2101...a7d

Enig. Det fører bare til et overfokus på kropp. Hva med å drite litt i kropp og fokusere på andre ting som er relevant? Og det 3r alltid dette fokuset på å være "vakker som du er", hva med å heller fokusere på andre kvaliteter?

I tillegg er en del av den bevegelsen antivitenskapelig og dogmatisk. Det stemmer visst ikke at ekstrem overvekt og fedme er skadelig, slanking og vektnedgang ervvisst umulig, og når legen din indikerer at knesmertene dine skyldes at du må bære 30-50 kg overvekt, da har han eller hun "fettfobi".

Her er det selvfølgelig duster på flere sider. Folk som liksom skal være hjelpsomme ved å kommentere "slank deg!", eller usmakelige sammenlikninger med diverse dyr etc. Det hjelper nok lite, og jeg forundres stadig over hvor provoserende noen finner det at overvektige folkikke graver seg ned og gjrmmer seg et sted.

Men blant kroppspositivistene er det også en merkelig sammenblanding av argumenter, det er på den ene sida viktig å være vakker, men såer alt vakkert og det viktigste wr visst å ikke passe kostholdet,for da er man spiseforstyrret. Er det bare meg som synes det er rart at ei dame i 30-åra med sykelig fedme skryter av at hun er kvitt bulimien(spiseforstyrrelsen som hun selv sier), samtidig som at hun fotteller at hun sliter med overspising? Er ikke det også en spiseforstyrrelse? Så har vi dem som skriker "Health at any size!" Gjelder det også for undervektige og anorektiske personer? Følger vi logikken der, tar jo legene bare feil om mat og vekt uansett. (Litt rart at de i det hele tatt ser poenget med å oppsøke legen, når leger angivelig sier og gjør så mye tull...)

Vi som har slanket oss(til normalvekt med vanlig mat!), har visst ikke gjort det fot helsas skyld, men fordi vi synes det er stygt å være tjukk og lider av internalisert fettfobi. Og delvis er det riktig. Jeg synes det er stygt å være så tjukk at man ikke kan leve normalt. Sånn vil ikke jeg ha det. Men jeg har ikke fettfobi. Jeg har hjerte- og karsykdom-fobi, diabetes-fobi og -knærne-mine-tåler-ikke-mer-fobi.

[AnonymBruker]

Hvorfor er det riktig at bare det høye tynne kvinneidealet skal vises frem i media ?

Anonymkode: a4ca9...ded

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Veldig bra poeng. Har snakket med moren min om dette. Hun vokste opp på 1980-tallet uten sosiale medier, men var selvfølgelig "utsatt" for modellpene kropper i moteblader. 

Hun sier at hun kunne sammenligne seg med dem, men ikke på en måte som ødela selvfølelsen. Hun og venninnene så på disse modellene som supermennesker, som noe som ikke angikk henne og hennes liv. En eller annen gang på veien så har denne innsikten blitt erstattet med et krav om at man skal være like pen og perfekt som de mest pene og perfekte på SoMe. 

Jeg tror at denne forventingen til unge jenter at det skal være sånn, du er så skjør og utrygg i din egen identitet at det er farlig for deg å se bilder av slanke vakre damer at vi skal beskytte deg mot det ved å vise bilder av ikke-perfekte kropper. Enda mer avkledd, skrevende eller med en naken rumpe i fokus. Det er så idiotisk

Anonymkode: a2101...a7d

I likhet med moren din vokste jeg opp på 80-tallet og ja, de modellpene menneskene var på en måte langt fjernere fra oss, og vi ble ikke utsatt for dem 24/7.

Samtidig var det ikke spesielt mindre utseendepress og "alle" visste veldig godt hvordan både de selv og de andre lå an i hierarkiet.  Vi hadde dog ingen kroppspositivister, helsesista'er eller andre som fortalte oss at vi var gode nok, akkurat slik vi var.  Veiing hos helsesøster foregikk helt åpent, der vekt nærmest ble ropt ut i rommet, og lærerne kunne gjøre eksempler ut av elevenes vekt uten at noen reagerte på det.  Jeg med BMI 21-22 var den største i min klasse, og det gikk med en hel skoletime til at jeg måtte forsvare mine matvaner "er du helt sikker på at du aldri stikker innom kiosken" (min familie var fattig og bodde milevis unna nærmeste kiosk...)  Ingen reagerte på det.

Ungdomsbladene kunne gjerne gjøre narr av vekt og utseende på kjendiser.  Alle klasser jeg har gått i satte opp lister over de peneste og styggeste jentene, uten at det ble reagert på det aller minste fra lærerhold.

Noe har blitt bedre på 35 år også.

Anonymkode: 72e4f...25f

[Gjest In absentia]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Hva foreslår du da, at du går tilbake til å kun se "perfekte" kropper? Er det ikke bedre å i alle fall se litt variasjon?

 

Anonymkode: 9e792...12d

Nei til kroppsfokus, ja til intellekt!

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

«Kroppspositivisme» handler bare om å legitimere overvekt og fedme. 
Og «plus size» eller «formfulle» kvinner som rett ut kun er overvektige. 

Anonymkode: fd91c...1bc

Jepp, til gode å se normalvektige som fanebærere for denne saken. Det er altid "dundrer".

Anonymkode: 32d38...948

[AnonymBruker]

Det er flere diskusjoner på en gang med kroppspositivisme.

Jeg tror ingen egentlig mener at vi trenger mer avkledd kropp, eller at fedmepromotering er sunt. Samtidig er sånn at majoriteten av unge jenter misliker kroppen sin intenst, og bruker et utall timer på å tenke over hvordan den burde vært bedre, og føle seg mislykket når de ikke klarer det. Selvfølgelig hadde det beste vært at utseende ble mindre viktig, og andre verdier overtok. En god nummer to synes jeg er at flere blir mer fornøyd med seg selv, og at det kan frigi tid og krefter til andre prosjekter.

At noen tjener penger på å bli eksponert med lite klær er ikke noe nytt. Svært mange selskaper tjener vanvittige summer på at jenter og kvinner er misfornøyde med kroppen sin. Og da er det kanskje greit at noen tjener litt på å fortelle andre at de er helt bra nok som de er også.

Anonymkode: f06a4...22b

[AnonymBruker]

Det er jo et stort paradoks at de som driver og fronter feks store kropper som er «utenfor idealet» i så stor grad går hardt ut å skriker høyt om at man ikke skal fokusere så mye på kropp. Og det lyser jo så tydelig igjennom at de som har behov for å demonstrere at «tjukk er greit» ikke mener det. For hvis de mente at det var helt ok hadde de jo ikke trengt å rope det så høyt og presse seg selv til å legge ut halvnakne bilder av det. Hvis man istedet bare la ut helt vanlige bilder av seg selv uansett hvirdan man så ut vil det jo budskapet komme tidligere frem.

Anonymkode: 08468...a4d

[AnonymBruker]

Synes likestillingsvinklingen er viktig her. Det er jo ikke som om det er haugevis av små tynne gutter og menn med ølmage som hyller hverandres kropper og håver inn sponsorinntekter på positivteten sin. ALLE disse kroppspositivistene er kvinner. H&M serverer oss en gjeng tjukke jenter av ymse hårfarger som står og fniser av et eller annet, men hvor er de tilsvarende bildene av menn?

Anonymkode: 9b8c2...ead

[AnonymBruker]

Problemet er jo at vi er ikke kommet langt nok til å ikke lengre ha så stort fokus på det. Lik som at de med mørkere hud enda trenger bevegelser som «blacklivesmatter», så trenger vi enda å ha et stort fokus på kropp. Hvorfor? For du har enda masse i blant annet klesindustrien som ødelegger unge jenter, som får dem til å tro at de ikke er bra nok. Butikker som den i Oslo «one size fits all» = XS/S.

Hva har kroppsfosukset fått til BikBok har endret noe på størrelsene sine etter mye kritikk. Cubus har nylig endret sine størrelser til å være mer lik EU sine, som betyr at en M nå faktisk er en M, og de har også begynt å være mer inkluderende i størrelsene med å gå opp til 2-3XL. Du har reklamer som hos Lindex, der de viser frem kvinner i alle mulige størrelser.

Vi har enda en vei å gå før vi faktisk kan slutte å fokusere på kroppspositivitet. Den dagen unge jenter ikke sitter og gråter i prøverommet for klær ikke passer, den dagen kan vi stoppe å fokusere på det. Den dagen vi har utstillingsdukker som faktisk representerer den virkelige personen i gata, da kan vi slutte å fokusere på kropp.

Kroppspositivisme trengs enda, for det er enda deler av samfunnet som trenger det. Men kanskje en dag lever vi i et samfunn der vi ikke trenger det.

Anonymkode: c1de0...565

[AnonymBruker]

Jenter og kvinner har hatet sine kropper i flere årtier!  På 1990-tallet satt unge kvinner og pirket i salaten... 

Anonymkode: a4ca9...ded

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (32 minutter siden):

Synes likestillingsvinklingen er viktig her. Det er jo ikke som om det er haugevis av små tynne gutter og menn med ølmage som hyller hverandres kropper og håver inn sponsorinntekter på positivteten sin. ALLE disse kroppspositivistene er kvinner. H&M serverer oss en gjeng tjukke jenter av ymse hårfarger som står og fniser av et eller annet, men hvor er de tilsvarende bildene av menn?

Anonymkode: 9b8c2...ead

Jeg synes du drar det helt feil vei. Vi burde heller ha fler kvinner i mediene med klær på som snakker om smarte ting og ikke bryr seg om utseendet. Da kan vi begynne å snakke likestilling! 

Anonymkode: 2e109...f4a