Idioter og uføre, utblåsning!

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):Ja, man får 66% av hva man tjente før opp til maks ca 400000 i trygd.

Mange uføre er heller kjent for å ha dårlig økonomi. Dette pga at de er blitt syke og ikke har hatt muligheter til å tjene bra, ha lange utdannelser osv. Dette kan en snylter lett omgå, da denne ikke er syk og kan planlegge langt frem i tid.

Hvor resurssterke hjem folk kommer fra er selvsagt veldig individuelt. At man arver hus eller leiligheter er velkjent. det er 2610000 boliger i Norge. Mange av disse er nok nedbetalt.

Jeg misset nok poenget ditt, om du hadde noe.

Anonymkode: 4a31c...01d

Det var sarkastisk. Selvsagt er de det. Likevel mener folk at uføretrygd er den hellige gral, og som å komme til paradis nærmest. Og ja åpenbart så har mange misset en del, og forstår ikke/ vil ikke forstå. 
 

De fleste uføre kommer ikke fra ressurssterke hjem. Tvert imot er størstedelen oppvokst i lavinntektsfamilier og fattigdom. 
 

Og det er veldig mye snakk om disse mange snylterne, uten at man har noe bevis i det hele tatt for at de i de eksisterer. Ikke ville noen her snyltet til seg uføretrygd, og ikke vil folk melde i fra til NAV om folk man kjenner som man mener burde klare å jobbe i stedet for å gå på uføretrygd (altså snyltere). 
 

Det kan jo sammenlignes med å insistere på at spøkelser finnes, uten at det kan bevises. «Jo jeg mener spøkelser eksisterer, fordi jeg tror det er sånn!!. Jeg kjenner mange som har sett spøkelser!» Altså, det blir veldig usaklig å drive å argumentere og diskutere på denne måten. 
 

 

Anonymkode: f326f...a19

[AnonymBruker]

PetterKanin skrev (2 timer siden):

Så veldig tungvindt eller krevende er det ikke, det holder å møte opp eller å ta kontakt når man trenger dette.

 

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg kan strekke meg til å være enig i at prosessen er tidkrevende, men spesielt tungvindt eller vanskelig er det vel ikke. Det går sin gang, og det tar tid, fordi det ofte tar tid å vurdere arbeidsevne og se hvilke muligheter en person (ikke) har i arbeidslivet. Det ville ikke vært noe bra system om en slik vurdering tok tre uker, ville det?

Innsending av meldekort, som mange i min lokale kreftforening okker og bærer seg voldsomt over, tar ca to minutter hver 14. dag. 

Anonymkode: 78730...cae

Ok. Det er vel derfor det står så mye positivt om NAV i media? Som du selv skriver så okker og bærer kreftpasienter seg bare over å sende inn meldekort, som for deg tar to minutter. For disse som sannsynligvis er i ganske dårlig form, er det jo da veldig krevende åpenbart? For en syk person er jo absolutt alt mye mere krevende enn for en frisk person. Da kan plutselig bare å dusje være en jobb i seg selv, og det man orker den dagen. Det er jo dette friske ikke skjønner. 

Anonymkode: f326f...a19

[Silva Pluvialis]

AnonymBruker skrev (På 30.1.2021 den 12.19):

Jo, folk med kronisk angst blir gjerne satt på antidepressiva for eksempel som både hjelper mot depresjon og angst. Dette følges opp med blodprøver for å sjekke at man ikke er over- eller underdosert. 

Anonymkode: f326f...a19

Det stemmer ikke.

Endret 8. oktober 2022 av Tvillingsjel

[AnonymBruker]

Uatskillelig skrev (Akkurat nå):

Det stemmer ikke. Jeg tar antidepressiva for søvnproblemer, men de tar ikke blodprøver av meg for å kontrollere om jeg tar medisinene eller ikke.

 

Det burde de i såfall. Overdosering kan gi ganske alvorlige bivirkninger. Men det viser jo bare at det blir gitt alt for dårlig oppfølging fra helsevesenet. 
 

Og jeg skrev ikke at de gjorde dette for å kontrolle at folk tar medisinene, men på grunn av sikkerhet og oppfølging. Det var en her som mente man ikke kunne påvise at man faktisk tok medisiner som ble utskrevet. Disse medisinene koster jo også en del. Men folk her tror at friske folk gidder å betale tusenvis av kroner for medisiner som man ikke tenker å bruke, legebesøk og behandlinger, bare for å lure til seg trygd. 

Anonymkode: f326f...a19

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Det var sarkastisk. Selvsagt er de det. Likevel mener folk at uføretrygd er den hellige gral, og som å komme til paradis nærmest. Og ja åpenbart så har mange misset en del, og forstår ikke/ vil ikke forstå. 
 

De fleste uføre kommer ikke fra ressurssterke hjem. Tvert imot er størstedelen oppvokst i lavinntektsfamilier og fattigdom. 
 

Og det er veldig mye snakk om disse mange snylterne, uten at man har noe bevis i det hele tatt for at de i de eksisterer. Ikke ville noen her snyltet til seg uføretrygd, og ikke vil folk melde i fra til NAV om folk man kjenner som man mener burde klare å jobbe i stedet for å gå på uføretrygd (altså snyltere). 
 

Det kan jo sammenlignes med å insistere på at spøkelser finnes, uten at det kan bevises. «Jo jeg mener spøkelser eksisterer, fordi jeg tror det er sånn!!. Jeg kjenner mange som har sett spøkelser!» Altså, det blir veldig usaklig å drive å argumentere og diskutere på denne måten. 
 

 

Anonymkode: f326f...a19

Mange blir tatt for økonomisk utroskap mens de er på en ytelse fra NAV. Hvorfor noen ser ut til å tro at ikke dette også gjelder uføretrygd, er for meg en større gåte enn at noen tror på spøkelser.

Det paradoksale her er at mange tror på spøkelser, selv om en ikke kan bevise at de finnes. Man kan altså bevise at det finnes snyltere, ergo er det ikke noe å betvile.

Det er pr i dag ikke noen gode måter å avsløre snyltere på. Det skal ekstremt mye til om noen dukker opp hos en lege og disse får etter en tid beskjed om å dra hjem fordi legen tror de bare lyver. Hvilken situasjon setter det legen i, om denne skulle ta feil?

Anonymkode: 4a31c...01d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

 

Ok. Det er vel derfor det står så mye positivt om NAV i media? Som du selv skriver så okker og bærer kreftpasienter seg bare over å sende inn meldekort, som for deg tar to minutter. For disse som sannsynligvis er i ganske dårlig form, er det jo da veldig krevende åpenbart? For en syk person er jo absolutt alt mye mere krevende enn for en frisk person. Da kan plutselig bare å dusje være en jobb i seg selv, og det man orker den dagen. Det er jo dette friske ikke skjønner. 

Anonymkode: f326f...a19

På samme måte som du ikke skjønner at det ikke er de ekte syke det her snakkes om

Anonymkode: 4a31c...01d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Det blir tatt jevnlige blodprøver for å kontrollere medikamentnivået jo. 

Anonymkode: f326f...a19

 

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Jo, folk med kronisk angst blir gjerne satt på antidepressiva for eksempel som både hjelper mot depresjon og angst. Dette følges opp med blodprøver for å sjekke at man ikke er over- eller underdosert. 

Anonymkode: f326f...a19

 

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Det burde de i såfall. Overdosering kan gi ganske alvorlige bivirkninger. Men det viser jo bare at det blir gitt alt for dårlig oppfølging fra helsevesenet. 
 

Og jeg skrev ikke at de gjorde dette for å kontrolle at folk tar medisinene, men på grunn av sikkerhet og oppfølging. Det var en her som mente man ikke kunne påvise at man faktisk tok medisiner som ble utskrevet. Disse medisinene koster jo også en del. Men folk her tror at friske folk gidder å betale tusenvis av kroner for medisiner som man ikke tenker å bruke, legebesøk og behandlinger, bare for å lure til seg trygd. 

Anonymkode: f326f...a19

Det er bra du har gått fra å påstå at du vet noe, til å bli korrigert til det bedre. 

At folk betaler tusenvis av kroner for medisiner gjør de nok gjerne når gevinsten kan være flere millioner. Det sier seg nesten selv.

Anonymkode: 4a31c...01d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

På samme måte som du ikke skjønner at det ikke er de ekte syke det her snakkes om

Anonymkode: 4a31c...01d

På NAV’s egne nettsider står det at de fleste som mottar utbetalinger derfra er ærlige. Dere synser om at folk er uføre uten grunn fordi de kan gå på kafé eller gå en tur innimellom. Dette er da ikke det samme som at de ikke er syke på ekte. Hvordan er man ekte syk i følge deg da? Må man mates med sonde og ha personlig assistent for å være ekte syk?

Anonymkode: f326f...a19

[buksa di]

CaramelDevil skrev (23 timer siden):

Nå er jeg så drittlei denne hetsen av uføre!! Har i lengre tid sett tråd etter tråd med spekulasjoner og synsing. 

Ja, det finnes de som snylter og svindler NAV. Men for å få så mye som åpnet opp for MULIGHETEN til å søke om ufør må man ha dokumentasjon i hytt og gevær, behandling som ikke har ført frem og vært i arbeidsevnevurdering. Alt dette tar flere år!

Og hvorfor klarer hun/han å gå på fjelltur, dra ut med venner eller pusse opp? Hvordan kan de ha omsorg for barn? Jo... Fordi de IKKE jobber. Først da har de overskudd til det. Når de jobber, er det alt de klarer. Til alt stopper opp. Og det er nettopp derfor man starter denne prosessen med å vurdere ufør.

Det er vel ingen som VIL være ufør. Havne utenfor arbeidslivet, utenfor det sosiale. Ha liten inntekt. Det er ensomt og det er stigmatiserende. Ingen er stolt av å fortelle at de er ufør dersom det blir snakk om hva man jobber med. Det er absolutt siste utvei. 

Du sier man kan alltids finne en jobb man klarer? Ja, det kan man. Men det må være en jobb som er fleksibel og som må takle mye fravær og ustabilitet fra noen. Og en slik jobb finnes ikke.

Skattepengene du syter om blir ikke kun brukt til dette. Du høster godt av de selv når du trenger det. Og uføre betaler skatt på lik linje med deg.

Selv om DU aldri har vært kronisk syk og jobbet hele livet og ikke evner å forstå, så er ikke alle slik. Pass dine egne saker. 

Phu....!!

enig

[PetterKanin]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

 

Ok. Det er vel derfor det står så mye positivt om NAV i media? Som du selv skriver så okker og bærer kreftpasienter seg bare over å sende inn meldekort, som for deg tar to minutter. For disse som sannsynligvis er i ganske dårlig form, er det jo da veldig krevende åpenbart? For en syk person er jo absolutt alt mye mere krevende enn for en frisk person. Da kan plutselig bare å dusje være en jobb i seg selv, og det man orker den dagen. Det er jo dette friske ikke skjønner. 

Anonymkode: f326f...a19

NAV er stort sett greie å ha med å gjøre, det som kommer frem i media er unntakene. Unntakene vil finnes all den tid NAV er så enormt som det er.

[PetterKanin]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

På NAV’s egne nettsider står det at de fleste som mottar utbetalinger derfra er ærlige. Dere synser om at folk er uføre uten grunn fordi de kan gå på kafé eller gå en tur innimellom. Dette er da ikke det samme som at de ikke er syke på ekte. Hvordan er man ekte syk i følge deg da? Må man mates med sonde og ha personlig assistent for å være ekte syk?

Anonymkode: f326f...a19

De fleste i et utvalg på over 360000 vil si at 180000 er et mindretall. Om f.eks 300000 skulle motta trygd på rettmessig grunnlag, så bil det være de aller fleste. Fortsatt vil det bety at hele 60000 ikke gjør det.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Mange blir tatt for økonomisk utroskap mens de er på en ytelse fra NAV. Hvorfor noen ser ut til å tro at ikke dette også gjelder uføretrygd, er for meg en større gåte enn at noen tror på spøkelser.

Det paradoksale her er at mange tror på spøkelser, selv om en ikke kan bevise at de finnes. Man kan altså bevise at det finnes snyltere, ergo er det ikke noe å betvile.

Det er pr i dag ikke noen gode måter å avsløre snyltere på. Det skal ekstremt mye til om noen dukker opp hos en lege og disse får etter en tid beskjed om å dra hjem fordi legen tror de bare lyver. Hvilken situasjon setter det legen i, om denne skulle ta feil?

Anonymkode: 4a31c...01d

Som tidigere nevnt er det bare tre personer i året som blir tatt for trygdesvindel. Men du fortsetter å bruke ordet «mange»? Uten å ha noe som helst å vise til av dokumentasjon. 
 

Leger tviler da ofte på pasienter, og det er som regel ikke det første de gjør å sykemelde folk. Mange syke blir presset av både lege og NAV til å fortsette i jobb, helt til de kollapser fullstendig. Selv alvorlig syke må jo gjerne til legen veldig mange ganger, før de i det hele tatt blir sendt videre til utredning, da mange fastleger tror de fleste som kommer dit bare kommer for hverdagsplager, og bagatelliserer symptomene. 

Anonymkode: f326f...a19

[AnonymBruker]

PetterKanin skrev (2 minutter siden):

De fleste i et utvalg på over 360000 vil si at 180000 er et mindretall. Om f.eks 300000 skulle motta trygd på rettmessig grunnlag, så bil det være de aller fleste. Fortsatt vil det bety at hele 60000 ikke gjør det.

Fakta igjen at bare 3 av ca 350000 mennesker begår trygdesvindel på uføretrygd. Du kan ikke bare finne på dine egne tall. 

Anonymkode: f326f...a19

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 timer siden):

Av penger som kommer fra andres skattepenger, ja. Ikke for at du jobbet for dem.

Anonymkode: 4a31c...01d

For en stygg ting å si! 

Anonymkode: bc108...66d

[PetterKanin]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Fakta igjen at bare 3 av ca 350000 mennesker begår trygdesvindel på uføretrygd. Du kan ikke bare finne på dine egne tall. 

Anonymkode: f326f...a19

Nei, det er ikke fakta. 3 personer blir avslørt. Det sier mest om hvor vanskelig det er å avsløre og lite om hvor mange det faktisk er.

[AnonymBruker]

PetterKanin skrev (7 minutter siden):

NAV er stort sett greie å ha med å gjøre, det som kommer frem i media er unntakene. Unntakene vil finnes all den tid NAV er så enormt som det er.

NRK har blant annet gransket NAV, og fikk til og med en pris for dette. 

Anonymkode: f326f...a19

[PetterKanin]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

For en stygg ting å si! 

Anonymkode: bc108...66d

Hvorfor er fakta stygt?

[PetterKanin]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

NRK har blant annet gransket NAV, og fikk til og med en pris for dette. 

Anonymkode: f326f...a19

Ja - og?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Som tidigere nevnt er det bare tre personer i året som blir tatt for trygdesvindel. Men du fortsetter å bruke ordet «mange»? Uten å ha noe som helst å vise til av dokumentasjon. 
 

Leger tviler da ofte på pasienter, og det er som regel ikke det første de gjør å sykemelde folk. Mange syke blir presset av både lege og NAV til å fortsette i jobb, helt til de kollapser fullstendig. Selv alvorlig syke må jo gjerne til legen veldig mange ganger, før de i det hele tatt blir sendt videre til utredning, da mange fastleger tror de fleste som kommer dit bare kommer for hverdagsplager, og bagatelliserer symptomene. 

Anonymkode: f326f...a19

Du fortsetter å feilinformere om at det er 3 som blir tatt for trygdesvindel, da du ikke har noe belegg for å påstå at dette er svindel av uføretrygd.

Anonymkode: 4a31c...01d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Fakta igjen at bare 3 av ca 350000 mennesker begår trygdesvindel på uføretrygd. Du kan ikke bare finne på dine egne tall. 

Anonymkode: f326f...a19

Nei, det er ikke fakta. Du må lære deg å lese grunnlagene du tror du skjønner.

Anonymkode: 4a31c...01d