Skrøpelige eldres dødsårsak? når de har fått viruset eller vaksinen

[Ann Mo]

Det var 23 skrøpelige eldre som hadde dødd 0-5 dager etter å fått koronavaksinen. Men disse har altså dødd av skrøpelighet om jeg forstår det riktig? 

Ingen dødsfall direkte knyttet til koronavaksine

Hvordan er det da med de som har dødd etter å fått koronaviruset? Hvor mange av disse er i den samme kategorien som de som døde etter vaksinen? 

Hvor mange av de som døde er «skrøpelige eldre» som kan ha dødd av skrøpeligheten og ikke av viruset? 

- Eller gjelder dette med skrøpelighet som årsak for dødsfallene, kun for de vaksinerte og ikke de med viruset? 

 

[Tuttifrutti843950]

Det gjelder  kun for de vaksinerte, da er de jo bare gamle. Er de ikke vaksinert er det hyl og skrik koronan tok livet av dem og kondolanser fra alle landets ledere

Endret 26. januar 2021 av Tuttifrutti843950

[Ann Mo]

Fra artikkelen:

Det store flertallet av dem som har avgått ved døden etter å ha mottatt koronavaksine, har vært eldre og skrøpelige. I forrige uke ble det slått internasjonal alarm etter meldinger om at 23 mennesker var døde etter å ha fått den første dosen av Pfizer-Biontech-vaksinen i Norge. Senere har antallet dødsfall blant vaksinerte økt, men Legemiddelverket har konkludert med at det ikke er vaksinen i seg selv som tar liv.

– Det er ikke uventet at noen av disse menneskene blir syke som følge av høy alder eller underliggende plager kort tid etter at de har fått vaksinen, uten at vaksinen i seg selv spiller noen rolle, konkluderer det britiske legemiddeltilsynet MHRA.

[Gjest Tamsi]

Garantert noen! 

Men hva tenker dere om 50- og 60-åringene som har dødd av sykdommen? Eller de ned i 25-års alderen? Hvor skrøpelige kan de være? 

[Ann Mo]

Tuttifrutti843950 skrev (46 minutter siden):

Det gjelder  kun for de vaksinerte, da er de jo bare gamle. Er de ikke vaksinert er det hyl og skrik koronan tok livet av dem og kondolanser fra alle landets ledere

Er det ingen slike sammenhenger de opplyser om ved koronadødsfallene? 

Hvor høye tall for dødsfall av korona har vi i Norge, dersom tallene for de som dør av skrøpelighet trekkes bort?

- Dersom man kan gjøre dette likt? Slik som for dødsfallene av/med vaksinen? 

Endret 26. januar 2021 av Ann Mo

[Ann Mo]

Tamsi skrev (38 minutter siden):

Garantert noen! 

Men hva tenker dere om 50- og 60-åringene som har dødd av sykdommen? Eller de ned i 25-års alderen? Hvor skrøpelige kan de være? 

Vet ikke. Kanskje kan en liten andel eller svært stor andel av de være svært skrøpelige og sengeliggende fra før?

Jeg vet det var to tenåringer som dessverre døde av ordinært influensavirus i februar 2019 i Norge. (Ikke Covid-19) Mener jeg leste de var skrøpelige i en annen artikkel. https://www.vg.no/nyheter/i/Jo4OK6/to-ungdomsskoleelever-doede-etter-influensa

Vi vet at denne Covid-19 er dødelig. Men jeg lurer på hvor mange av dødsfallene ved viruset kan være i samme kategori som dødsfallene ved vaksinen? 

[Gjest Paramount]

Det skal bli spennende å se om det blir noen oppmerksomhet rundt tallene over de som er så ulykksalige å dø av vaksinen som skal holde dem i live. 

[Ann Mo]

Paramount skrev (13 minutter siden):

Det skal bli spennende å se om det blir noen oppmerksomhet rundt tallene over de som er så ulykksalige å dø av vaksinen som skal holde dem i live. 

Ja, vet ikke hvor mange det er i Norge nå. Det sto dette i artikkelen:

«23 mennesker døde etter å ha fått den første dosen av Pfizer-Biontech-vaksinen i Norge. Senere har antallet dødsfall blant vaksinerte økt »

[Enda en tulling]

Ann Mo skrev (2 timer siden):

Ja, vet ikke hvor mange det er i Norge nå. Det sto dette i artikkelen:

«23 mennesker døde etter å ha fått den første dosen av Pfizer-Biontech-vaksinen i Norge. Senere har antallet dødsfall blant vaksinerte økt »

30 meldte dødsfall pr 21.01
https://legemiddelverket.no/Documents/Bivirkninger og sikkerhet/20210121 Rapport over meldte mistenkte bivirkninger av koronavaksine.pdf

Det står ikke noe om hvorvidt man har gjort undersøkelser for å finne ut om de har sammenheng med vaksinen.

[Psilocybe]

Medianalderen på folk som dør med "korona" er over 84 år, altså høyere enn forventet levealder her i landet. 

Og "koronarelaterte dødsfall" er et dødsfall, uansett årsak, som skjer mindre enn 28 dager etter at den døde testet positivt for korona. Ihvertfall er det slik dødsfallene regnes ut i UK, og slik de rapporteres av bl.a. BBC. 

Men ja, det er en tragedie når hundreåringer dør med "covid". 

Også er det "skrøpelighet" som har skylden når en frisk søttiåring dør av vaksinen. 

 

[Gjest Thoringen]

1 hour ago, Psilocybe said:

Medianalderen på folk som dør med "korona" er over 84 år, altså høyere enn forventet levealder her i landet. 

Og "koronarelaterte dødsfall" er et dødsfall, uansett årsak, som skjer mindre enn 28 dager etter at den døde testet positivt for korona. Ihvertfall er det slik dødsfallene regnes ut i UK, og slik de rapporteres av bl.a. BBC. 

Men ja, det er en tragedie når hundreåringer dør med "covid". 

Også er det "skrøpelighet" som har skylden når en frisk søttiåring dør av vaksinen. 

 

Kilder? Og relevans for Norge?

Videre hvordan vet dere at ingen av de som døde etter at de ble vaksinert ble obdusert?

Endret 26. januar 2021 av Thoringen

[Krantz95]

PzMan skrev (4 minutter siden):

Kilder? Og relevans for Norge?

Videre hvordan vet dere at ingen av de som døde etter at de ble vaksinert ble obdusert?

Number of deaths of people who had had a positive test result for COVID-19 and died within 28 days of the first positive test.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths

[Gjest Thoringen]

1 minutt siden, Krantz95 said:

Number of deaths of people who had had a positive test result for COVID-19 and died within 28 days of the first positive test.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths

Relevans for Norge?

[Krantz95]

PzMan skrev (Akkurat nå):

Relevans for Norge?

Det vet jeg ikke. Ville bare bidra med kilden til at UK teller alle som har testet positivt for korona siste 28 dager som døde av korona. Selv om de faktisk ikke har dødd av korona 🙂 

[Gjest Thoringen]

1 minutt siden, Krantz95 said:

Det vet jeg ikke. Ville bare bidra med kilden til at UK teller alle som har testet positivt for korona siste 28 dager som døde av korona. Selv om de faktisk ikke har dødd av korona 🙂 

Innen 28 dager. Hvis de dør etter 28 dager så telles de ikke med.

Sitat fra samme side

Quote

Daily and cumulative deaths within 28 days of a positive test

Total number of people who had a positive test result for COVID-19 and died within 28 days of the first positive test, reported on or up to the date of death or reporting date (depending on availability).

People who died more than 28 days after their first positive test are not included, whether or not COVID-19 was the cause of death.

Death data can be presented by when death occurred (date of death) or when the death was reported (date reported) and the availability of each of these time series varies by area:

 

 

[Jaimatadi]

Interessant bruk av ordet "skrøplig" og "skrøpelighet". Har ikke sett det tidligere blitt brukt faglig i forbindelse med korona dødsfall? 

[Lana01]

Psilocybe skrev (2 timer siden):

Medianalderen på folk som dør med "korona" er over 84 år, altså høyere enn forventet levealder her i landet. 

Og "koronarelaterte dødsfall" er et dødsfall, uansett årsak, som skjer mindre enn 28 dager etter at den døde testet positivt for korona. Ihvertfall er det slik dødsfallene regnes ut i UK, og slik de rapporteres av bl.a. BBC. 

Men ja, det er en tragedie når hundreåringer dør med "covid". 

Også er det "skrøpelighet" som har skylden når en frisk søttiåring dør av vaksinen. 

 

Her kan du lese om overdødeligheten i UK  i sammenligning med en 5 års periode

UK excess deaths since start of pandemic surpass 100,000, data suggest

The jump in mortality rates suggests that since the pandemic began, the UK’s total excess deaths — the number above the previous five-year average — has risen to well over 100,000, according to a Financial Times model that brings official figures, which have a two-week lag, up to date.

https://www.ft.com/content/5f7b58fb-97ad-4fef-bbc9-b71d328c6700

 

[Tutte]

Ann Mo skrev (9 timer siden):

Det var 23 skrøpelige eldre som hadde dødd 0-5 dager etter å fått koronavaksinen. Men disse har altså dødd av skrøpelighet om jeg forstår det riktig? 

Ingen dødsfall direkte knyttet til koronavaksine

Hvordan er det da med de som har dødd etter å fått koronaviruset? Hvor mange av disse er i den samme kategorien som de som døde etter vaksinen? 

Hvor mange av de som døde er «skrøpelige eldre» som kan ha dødd av skrøpeligheten og ikke av viruset? 

- Eller gjelder dette med skrøpelighet som årsak for dødsfallene, kun for de vaksinerte og ikke de med viruset? 

 

Helt riktig. Har de tatt vaksinen eller ikke har fått påvist Covid-19 i kroppen, så er det naturlig død, alderdom og skrøpelighet som er årsaken, og det er mange som dør på sykehjem uansett. Dette gjelder ikke ved påvist Covid, da er det det som er årsaken.

Dette er da like logisk som alt annet vi har hørt under pandemien. Lurer på om det kanskje går under de nye hastelovene det der også.

Endret 26. januar 2021 av Tutte

[Enda en tulling]

PzMan skrev (1 time siden):

Relevans for Norge?

Norge bruker samme metode, bare 2 dager mer.
"Folkehelseinstituttet bruker også Folkeregisteret for å få et mest mulig fullstendig bilde. Dersom en person dør i løpet av de første 30 dagene etter han eller hun har testet positivt for covid-19, registreres det som et covid-19-assosiert dødsfall, med mindre det foreligger konkrete opplysninger om at dødsfallet ikke er assosiert med covid-19. "

https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/dags--og-ukerapporter/sporsmal-og-svar-om-koronaovervaking-og-statistikk/

 

[Tutte]

PzMan skrev (1 time siden):

Innen 28 dager. Hvis de dør etter 28 dager så telles de ikke med.

Sitat fra samme side

 

Ikke sant. Så hvis de dør 29 dager etter eller alt etter det, så er det naturlig at de dør igjen? Da er det av naturlig alderdom igjen?