Hvor mange familier må miste alt de eier før DU skal føle deg trygg?

[2ro]

Drizzt skrev (5 minutter siden):

Mange mener at den beste og mest rettferdige løsningen for the greater good er å la viruset herje fritt og så ser vi hvem som er igjen til slutt. De falne ''soldater'' - collateral damage på en måte.

Hvordan tenker du at næringslivet og helsevesenet vil gå da? Mange kommer til å slutte å jobbe, leve på en inntekt og heller slutte å bruke penger på det som ikke er livsnødvendig. Barn blir i hjemmeskole osv. Det blir total samfunnskollaps. Om de med penger slutter å bruke penger blir det mange lavtlønnede som mister jobbene. De må spare inn og slik går tralten. Du undervurderer omsorgen folk har til sine nærmeste og sparepotensialet til middelklassen (++). Mange familier kan klare seg med en inntekt og velger mange nok å gjøre det (skru ned forbruket) vil dette merkes over hele linjen, fra skatt inn i kommunekassa til økt arbeidsledighet.

[Tutte]

Vera skrev (32 minutter siden):

This. Det blir opprør i samfunnet når man prøver så godt man kan å følge tiltak og retningslinjer - men samtidig ser at fly etter fly lander på flyplassene, og det velter personer ut av flyene, som ikke trenger å delta i noen dugnad. Arbeidsplasser blir stengt ned, barna må være på skoler som har strengere regler enn fengsel - men det er helt ok for en polsk arbeidet som kommer direkte fra rødt land å valse inn i landet uten test og karantene 🤬🤬 Vi har historisk høy arbeidsledighet, men importerer arbeidskraft?? Sånn er det når billig underbetalt utenlandsk arbeidskraft, trumfer norsk arbeidskraft. 

Psykiatrien og psyksisk helsevern var sprengt FØR pandemien. Psykiatri og psykisk helsevern driver på profitt. Det er nesten umulig å få en psykiater inn i kommunale stillinger - fordi psykiateren tjener fett på å jobbe privat. Derfor er det nesten umulig å oppdrive hjelp om man ikke er villig til å betale for hjelpen selv. Ventetiden på de forskjellige tjenestene innen psykisk helsevern er opptil 2 år. Vi har samme prinsipp i resten av helsevesenet - profitt. Velger man å benytte seg av private helsetjenester, er ventetiden betraktelig kortere, men da må man betale selv, og det er det ikke alle som har råd til. De fleste spesialister på sykehusene driver privat praksis i tillegg til en liten stilling i det kommunale/offentlige. Derav lange ventelister på kommunale tjenester. Det norske helsevesenet er ikke rustet for en krise, fordi det allerede er underbemannet. 
Så nei, det er ikke tiltakene som dreper, det er måten tilbudet drives på som dreper. 

Om et sykehus ikke har kapasitet til flere enn 14 intensivpasienter - vel, så har det ikke det. Tror du intensivavdelingene har uendelig med plasser? Hvordan ser et norskt sykehus ut når det ikke er Pandemi? Korridorer fulle av pasienter fordi romkapasiteten er sprengt. Problemet er at det er økonomer med null forståelse for helse som driver å planlegger og utarbeider planer som skal gi profitt for politikerne. Økonomene utarbeider planer som sier at en pasient feks skal ha liggetid på 1,2 døgn. Problemet oppstår når økonomen ikke har tatt høyde for at han utarbeider planer som handler om mennesker og helse - hvor uforutsette ting som komplikasjoner osv skjer hver eneste dag. Så liggetiden overskrides i stor grad - og kapasiteten blir sprengt. Økonomen ser nytten i å bygge små, men effektive sykehus hvor pasienten ligger 1,2 dager på sykehus - men skjønner ikke at mennesker ikke er brikker som kan sjongleres rundt på brettet slik det passer for økonomen. Helse og profitt hører ikke sammen, men det er dessverre slik det drives. Og de fleste sykehus har ikke flere enn 14-20 intensivplasser i Norge. Så ja, kapasiteten kan være sprengt med 14 intensivpasienter, om sykehuset ble bygget for 10 intensivpasienter. 

Du ramser jo opp land som har hatt/har de strengeste tiltakene..New Zealand har stengte grenser, men null smitte i landet feks..

Det er ikke mulig å hasteutdanne helsepersonell, om du forventer en viss kvalitet på pleien. Det er fullstendig umulig å hasteutdanne intensivpersonal. Det er mastergrad med intensivsykepleie om jeg ikke husker helt feil. Og det er det en grunn til for å si det slik. En intensivsykepleier skal ha en viss peiling, da hun/han er øynene til overlegen, når overlegen ikke er tilstede. Husk at intensivpasienter er de sykeste av de syke..det krever en viss kompetanse å ta vare på disse pasientene, og gi dem forsvarlig pleie. 
Du sier det er god kapasitet ved Norske sykehus. Hvor mange intensivplasser tror du egentlig det finnes ved norske sykehus? Eller vanlige sykehusplasser for den saks skyld. Du må huske at norsk helsevesen var underbemannet FØR pandemien, og at ventetidene var horrible FØR pandemien. Det skal lite til for å sprenge kapasiteten i norsk helsevesen og på norske sykehus..og derfor skjelver politikerne i buksa. Norge er ikke rustet for katastrofe og overbelastning. Norge er kun rustet for normale hverdager hvor ingenting uforutsett skjer dessverre. 

Jeg tror ikke du er klar over hvordan en intensivpasient egentlig ser ut..? Hvilke ledninger man må passe på når pasienten snus, hvordan åndedrettet må observeres når pasienten snus..en snuoperasjon for intensivpasient kan være en svært belastende affære for pasienten, og ofte er man 2-3 personer, hvor den ene kun står og observerer pasienten, for å passe på at pasienten takler snuingen. Ligger man på intensiven, er man SVÆRT syk, og tåler dårlig forandringer. 
 

Man kommer ikke trekkende med en mutasjon - mutasjon er fortsatt et virus som har mutert og lever sitt eget liv, og smitter der det passer å smitte. Den tar lite hensyn til om du liker regjeringen eller ikke. 

Fordi tiltakene kom for sent. Visjonen her i Norge er å slå ned smitten - altså jobbe ut fra et føre var prinsipp - slå ned smitten FØR smitten får fotfeste. England jobber i etterkant, og setter inn tiltak ETTER at viruset har fått fotfeste. Det funker dårlig på dette viruset. Da har man alltid etterslep av smitte, tross strenge tiltak og restriksjoner. Husk at inkubasjonstiden er lang. 

Nei hvorfor må det være leger og sykepleiere på et sykehus..godt spørsmål! Mange av disse pasienten er ikke oppe og går - man får ikke plass på sykehus i Norge om man ikke er skikkelig syk..dessuten krever det MYE planlegging om sykepleiere og leger ikke skal dra smitten mellom avdelingene. Man legger heller ikke Korona-pasienter sammen med andre pasienter som ikke er smittet av viruset. Korona-pasienter krever ENORMT med ressurser på et sykehus - fordi man vil unngå smitte mellom pasienter - pasienter, og pasienter - helsepersonell, og helsepersonell - pasienter. 

Amen! Men de som ikke vil forstå, kommer dessverre ikke til å forstå, uansett hvem som prøver å forklare dem. 

Enig. Av og til får jeg nesten følelsen av at enkelte brukere her inne faktisk ønsker å drive landet ut i kaos og kollaps. 

Enig i det du skriver om kapasiteten i helsevesenet fra før, og det er nå vi virkelig ser konsekvensene av den manglende prioriteringen, nedlegging av sykehus, psykiatri og kutt i pasienttilbud. Toppen er at Granheim lungesykehus ble vedtatt nedlagt midt i pandemien, dette ble vel heldigvis stoppet. Alt dette straffer seg nå med store utgifter på alvorlige tiltak som medfører arbeidsledighet, ødelagt skolegang og konkurser istedenfor, og enda flere mennesker med behov for psykiatrisk hjelp. Tenk hvor mye penger som kunne vært brukt til bedre helsetjenester og tilbud før pandemien i forhold til utgiftene som nå er på alle tiltak som i tillegg raserer hele landets økonomi og fører til enda større helseplager.

Folk må se nå at det vi ser av overfylte sykehus også flere steder i verden handler om at det var på bristepunktet fra før.

Det er ingen her inne som ønsker at landet skal drives til kaos og kollaps, men det skjer uansett på grunn av tiltakene vi har for å være føre var. Mange ser heller ikke logikken i tiltakene, og det gjør tilliten enda mindre. Skjønner ikke hvorfor ikke grensene i større grad holdes stengt, det er jo der det starter! Bare se på det muterte viruset nå, og fortsatt lander det flere fly fra London. Hadde det vært strengere ved grensene, så kunne vi fra første stund hatt mindre tiltak her i landet og reddet flere arbeidsplasser, barn kunne fått en mer normal skolegang og eksamener hadde kanskje ikke blitt avlyst. Tenk hvor mange studenter som har fått ødelagt studietiden, og veldig trist når man hører om 1 klassinger som henger langt etter med lesing og skriving. Det er VELDIG alvorlige tiltak vi står ovenfor, mer enn mange forstår virker det som. Det største problemet er ikke at folk ikke får gått ut på byen og tatt seg noen øl, som mange her inne får det til og høres ut som.

[Sylveon]

Tutte skrev (2 minutter siden):

Enig i det du skriver om kapasiteten i helsevesenet fra før, og det er nå vi virkelig ser konsekvensene av den manglende prioriteringen, nedlegging av sykehus, psykiatri og kutt i pasienttilbud. Toppen er at Granheim lungesykehus ble vedtatt nedlagt midt i pandemien, dette ble vel heldigvis stoppet. Alt dette straffer seg nå med store utgifter på alvorlige tiltak som medfører arbeidsledighet, ødelagt skolegang og konkurser istedenfor, og enda flere mennesker med behov for psykiatrisk hjelp. Tenk hvor mye penger som kunne vært brukt til bedre helsetjenester og tilbud før pandemien i forhold til utgiftene som nå er på alle tiltak som i tillegg raserer hele landets økonomi og fører til enda større helseplager.

Folk må se nå at det vi ser av overfylte sykehus også flere steder i verden handler om at det var på bristepunktet fra før.

Det er ingen her inne som ønsker at landet skal drives til kaos og kollaps, men det skjer uansett på grunn av tiltakene vi har for å være føre var. Mange ser heller ikke logikken i tiltakene, og det gjør tilliten enda mindre. Skjønner ikke hvorfor ikke grensene i større grad holdes stengt, det er jo der det starter! Bare se på det muterte viruset nå, og fortsatt lander det flere fly fra London. Hadde det vært strengere ved grensene, så kunne vi fra første stund hatt mindre tiltak her i landet og reddet flere arbeidsplasser, barn kunne fått en mer normal skolegang og eksamener hadde kanskje ikke blitt avlyst. Tenk hvor mange studenter som har fått ødelagt studietiden, og veldig trist når man hører om 1 klassinger som henger langt etter med lesing og skriving. Det er VELDIG alvorlige tiltak vi står ovenfor, mer enn mange forstår virker det som. Det største problemet er ikke at folk ikke får gått ut på byen og tatt seg noen øl, som mange her inne får det til og høres ut som.

Mens Sverige og Finland stenger grensen mot Norge fordi at de ikke ønsker at det muterte viruset skal spre seg der i landet.

[Gjest Thoringen]

55 minutter siden, Fuckman1983 said:

Han har jo et godt poeng. Hver gang man setter jeg i bilen utsetter man jo andre for potensiell fare.

Vi kan ikke holdes som fanger i våre egne hjem noe særlige lenger nå, ett år er mer enn nok. Det er skremmende å se hvor mange nikkedukker det finnes her inne. Det er ikke rart regjeringen overkjører befolkningen da.

Han ville hatt et poeng og ikke vært kverulering hvis  :

• Vi alle oss tar bevist valg av å kjøre på noen (var psykopater)
• Vi ikke tilpasser kjøringen til forholdene som råder på veien
• Det ikke eksisterte en bevissthet om felles spilleregler på vei.
• Det ikke eksistert mekanismer og løsninger for minimalisere skader på deg selv og en bil (bilbelte, design av rattet, airbag, o.l).

Jeg tar rett og slett ikke seriøst meningen til folk som ikke risikerer noe (eller tror de ikke risikerer noe) som tar lett på konsekvensene for andre hvis korona håndteringen blir av typen "la det skure og gå" tilnærming. Sammenligning av pandemi med bilkjøring blir hinsides dumt.

Det er ikke sånn at vi ikke vet hva som skjer hvis helsevesenet er overveldet. Og det folk ikke får inn i hodet sitt er at kapasiteten i helsevesenet i enkelte deler av landet var helt på grensen kapasitetsmessig før korona i det hele tatt kom til landet.

 

[Vera]

Tutte skrev (58 minutter siden):

Enig i det du skriver om kapasiteten i helsevesenet fra før, og det er nå vi virkelig ser konsekvensene av den manglende prioriteringen, nedlegging av sykehus, psykiatri og kutt i pasienttilbud. Toppen er at Granheim lungesykehus ble vedtatt nedlagt midt i pandemien, dette ble vel heldigvis stoppet. Alt dette straffer seg nå med store utgifter på alvorlige tiltak som medfører arbeidsledighet, ødelagt skolegang og konkurser istedenfor, og enda flere mennesker med behov for psykiatrisk hjelp. Tenk hvor mye penger som kunne vært brukt til bedre helsetjenester og tilbud før pandemien i forhold til utgiftene som nå er på alle tiltak som i tillegg raserer hele landets økonomi og fører til enda større helseplager.

Folk må se nå at det vi ser av overfylte sykehus også flere steder i verden handler om at det var på bristepunktet fra før.

Det er ingen her inne som ønsker at landet skal drives til kaos og kollaps, men det skjer uansett på grunn av tiltakene vi har for å være føre var. Mange ser heller ikke logikken i tiltakene, og det gjør tilliten enda mindre. Skjønner ikke hvorfor ikke grensene i større grad holdes stengt, det er jo der det starter! Bare se på det muterte viruset nå, og fortsatt lander det flere fly fra London. Hadde det vært strengere ved grensene, så kunne vi fra første stund hatt mindre tiltak her i landet og reddet flere arbeidsplasser, barn kunne fått en mer normal skolegang og eksamener hadde kanskje ikke blitt avlyst. Tenk hvor mange studenter som har fått ødelagt studietiden, og veldig trist når man hører om 1 klassinger som henger langt etter med lesing og skriving. Det er VELDIG alvorlige tiltak vi står ovenfor, mer enn mange forstår virker det som. Det største problemet er ikke at folk ikke får gått ut på byen og tatt seg noen øl, som mange her inne får det til og høres ut som.

Men her faller jeg litt av lasset. Du sier at du er enig i at kapasiteten i helsevesenet var sprengt før pandemien, allikevel stiller du spørsmål til hvorfor vi må ha tiltak? Det er jo nettopp derfor vi MÅ ha tiltak. 
Ta Lund i Sverige feks - der barneintensiven er sprengt som følge av et hundretalls alvorlig syke barn - som har blitt syke av Mis -C (følgesykdom av Corona, som i hovedsak rammer barn mellom 1-14 år. Multiorgansvikt. Ingen underliggende sykdommer fra før). Hva skjer da med andre alvorlig syke barn som trenger intensivplass? 
Det er dette scenarioet som er skrekken. Barn som ikke får hjelp, unge voksne som ikke får hjelp, foreldre med små barn som ikke får hjelp. Folk tror at sykehuskapasiteten ikke blir sprengt før man har hundretusener innlagt med Corona..det er..temmelig naivt..det skal ikke så mange hundre til før kapasiteten er sprengt her i Norge.

Du snakker om konsekvensene med tiltakene, og jeg er helt enig, og som vanlig er det barna og ungdommen som bærer den tyngste børen. Jeg mener grensene MÅ stenges, slik at tiltakene kan lettes når viruset er under kontroll igjen (det muterte). På den måten får vi tilbake en tilnærmet normal hverdag frem til folk er vaksinert. 

[Lana01]

Ny konspirasjonsteori på oppseiling i Norge. 

https://forskning.no/epidemier-helse-kommentar/ny-konspirasjonsteori-under-oppseiling-i-norge-pandemien-er-en-bloff-koronaviruset-er-ikke-farlig/1804437

Påstander som kom frem der minner mye om påstander som legges frem her. 

Youtube filmen Covidfilmen 2020.

 Den hevder at pandemien er en bløff og at covid-19 ikke er farlig.

De gir tyngde til filmens påstand om at covid-19 ikke er verre enn en vanlig influensa og at konsekvensene av smittevernstiltakene er mer skadelig enn sykdommen.

påstander: statistikken over covid-19-døde er rigget, kodene for dødsårsakene er manipulert, rapportene over syke og døde overdriver eller inkluderer andre sykdommer,

Typisk for konspirasjonsteorier er at de vrenger og vrir på faktiske forhold. De setter hendelser og informasjon inn i snevre sammenhenger, som gir nye betydninger. Ideen er at vi blir konstant manipulert av noen med en plan. Konspirasjonsteoretikerne har sett lyset, og de går raskt fra spinkelt underbygde påstander til nye sannheter.

Tallene over døde av korona mangler eller blir avfeid. Filmen legger vekt på det lave antallet dødsfall i Norge og hopper bukk over overdødeligheten i Sverige og andre land med helt annen smitteutvikling enn oss (  eller som her fornekter at det er an overdødelighet i andre land)

Konspirasjonsteoretikere ser på seg selv som kritiske tenkere. Der vi alle andre er sauer som lydig går inn i flokk 

[Vera]

Lana01 skrev (14 minutter siden):

Ny konspirasjonsteori på oppseiling i Norge. 

https://forskning.no/epidemier-helse-kommentar/ny-konspirasjonsteori-under-oppseiling-i-norge-pandemien-er-en-bloff-koronaviruset-er-ikke-farlig/1804437

Påstander som kom frem der minner mye om påstander som legges frem her. 

Youtube filmen Covidfilmen 2020.

 Den hevder at pandemien er en bløff og at covid-19 ikke er farlig.

De gir tyngde til filmens påstand om at covid-19 ikke er verre enn en vanlig influensa og at konsekvensene av smittevernstiltakene er mer skadelig enn sykdommen.

påstander: statistikken over covid-19-døde er rigget, kodene for dødsårsakene er manipulert, rapportene over syke og døde overdriver eller inkluderer andre sykdommer,

Typisk for konspirasjonsteorier er at de vrenger og vrir på faktiske forhold. De setter hendelser og informasjon inn i snevre sammenhenger, som gir nye betydninger. Ideen er at vi blir konstant manipulert av noen med en plan. Konspirasjonsteoretikerne har sett lyset, og de går raskt fra spinkelt underbygde påstander til nye sannheter.

Tallene over døde av korona mangler eller blir avfeid. Filmen legger vekt på det lave antallet dødsfall i Norge og hopper bukk over overdødeligheten i Sverige og andre land med helt annen smitteutvikling enn oss (  eller som her fornekter at det er an overdødelighet i andre land)

Konspirasjonsteoretikere ser på seg selv som kritiske tenkere. Der vi alle andre er sauer som lydig går inn i flokk 

Mhm, helt sikkert en konspirasjonsteori dette også:

https://www.vg.no/nyheter/i/7KV8eK/sverige-hundretalls-barn-har-alvorlig-foelgesykdom-av-corona
 

Og slik går det når konspirasjonsteoretikerne blir farlige:

https://www.nrk.no/urix/farmasoyt-odela-vaksinedoser-med-vilje-1.15346953
 

Jeg undrer meg over oppblussingen av konspirasjonsteoretikere..ikke bare ifht Covid-19, men ifht alt! Hva skjedde egentlig? De florerer i kommentarfelt og over alt egentlig. De finnes til og med i kongressen i USA..skremmende utvikling. Det verste er jo at disse i stor grad påvirker an viss andel av massen til å drite i retningslinjer og tiltak - som igjen gjør at vi får enda flere tiltak og retningslinjer 🤬🤬

 

[velociraptor]

Vera skrev (2 timer siden):

Ta Lund i Sverige feks - der barneintensiven er sprengt som følge av et hundretalls alvorlig syke barn - som har blitt syke av Mis -C (følgesykdom av Corona, som i hovedsak rammer barn mellom 1-14 år. Multiorgansvikt. Ingen underliggende sykdommer fra før).

Nå overdriver du voldsomt. Det ligger på ingen måte et hundretalls alvorlig syke barn på intensiv i Lund. Det tallet er for Mis-C barn fordelt på hele landet og på hele tidsrommet pandemien har vart. Av disse hundretalls barna (jeg er usikker på om «hundretalls» betyr «rundt 100» eller «hundrevis»?) har så vidt jeg tolker det rundt 30 vært så dårlige at de potensielt kunne dødd. Det gjelder altså ikke de resterende.

Veldig veldig grusomt for de det gjelder, uansett.

Endret 27. januar 2021 av velociraptor

[Tutte]

Vera skrev (1 time siden):

Men her faller jeg litt av lasset. Du sier at du er enig i at kapasiteten i helsevesenet var sprengt før pandemien, allikevel stiller du spørsmål til hvorfor vi må ha tiltak? Det er jo nettopp derfor vi MÅ ha tiltak. 
Ta Lund i Sverige feks - der barneintensiven er sprengt som følge av et hundretalls alvorlig syke barn - som har blitt syke av Mis -C (følgesykdom av Corona, som i hovedsak rammer barn mellom 1-14 år. Multiorgansvikt. Ingen underliggende sykdommer fra før). Hva skjer da med andre alvorlig syke barn som trenger intensivplass? 
Det er dette scenarioet som er skrekken. Barn som ikke får hjelp, unge voksne som ikke får hjelp, foreldre med små barn som ikke får hjelp. Folk tror at sykehuskapasiteten ikke blir sprengt før man har hundretusener innlagt med Corona..det er..temmelig naivt..det skal ikke så mange hundre til før kapasiteten er sprengt her i Norge.

Du snakker om konsekvensene med tiltakene, og jeg er helt enig, og som vanlig er det barna og ungdommen som bærer den tyngste børen. Jeg mener grensene MÅ stenges, slik at tiltakene kan lettes når viruset er under kontroll igjen (det muterte). På den måten får vi tilbake en tilnærmet normal hverdag frem til folk er vaksinert. 

Jeg har aldri stilt spørsmål til at vi må ha tiltak, igjen så virker det som at folk tror det er enten/eller. Hvis du leste hva jeg skrev så stiller jeg spørsmål ved logikken av tiltakene. Det er strenge tiltak her i landet, samtidig som det lander fly fra England hvor det muterte viruset herjer som verst. Du mener jo akkurat det samme, at det er grensene som MÅ stenges.

Har som sagt aldri ment at vi ikke skal ha tiltak i det hele tatt, men forstår ikke logikken i hvordan de tenker. Og det er så høl i hue, at jeg tenker så langt som at hva er det som egentlig foregår. Akkurat det samme mener jeg om at det er sykehjemspasienter og de eldste som er den gruppen som ikke utgjør størsteparten av innleggelser som blir prioritert til vaksinering først. Hvorfor det når målet er å passe på at det ikke blir overfylte sykehus? Ingenting henger på greip, og det kan jeg ikke få sagt nok ganger. 

[Becky]

velociraptor skrev (14 minutter siden):

Nå overdriver du voldsomt. Det ligger på ingen måte et hundretalls alvorlig syke barn på intensiv i Lund. Det tallet er for Mis-C barn fordelt på hele landet og på hele tidsrommet pandemien har vart. Av disse hundretalls barna (jeg er usikker på om «hundretalls» betyr «rundt 100» eller «hundrevis»?) har så vidt jeg tolker det rundt 30 vært så dårlige at de potensielt kunne dødd. Det gjelder altså ikke de resterende.

Veldig veldig grusomt for de det gjelder, uansett.

Jeg er ganske sikker på at du har sett den rapporten fra Svergie da den ble postet i veldig mye i de emnene du er aktiv i, også twittret av lege. 
Det er på ingen måte en overdrivelse. Og hvor skjedd dette? I Svergie, hvorfor? 
Pga de hadde milde tiltak og dårlig kontroll på viruset. 

 

[velociraptor]

Becky skrev (9 minutter siden):

Jeg er ganske sikker på at du har sett den rapporten fra Svergie da den ble postet i veldig mye i de emnene du er aktiv i, også twittret av lege. 
Det er på ingen måte en overdrivelse. Og hvor skjedd dette? I Svergie, hvorfor? 
Pga de hadde milde tiltak og dårlig kontroll på viruset. 

 

Mener du seriøst at det ikke en overdrivelse å si at det er et hundretalls barn på intensiv i Lund nå, når det det faktisk er snakk om er et hundretalls barn i hele Sverige, fra mars og til nå? 

[Becky]

Interessant fra England BBC nå for dere som ikke har sett utlandstillstander: 
For de som ikke orker å se så snakker de med familier som har mistet noen de er glade i fra voksene (i 40 årene) til eldre. 
Det mest interessante, for dere som er i mot restriksjoner, er kommentarfeltet som kritiserer myndighetene i UK for å ikke ha gjort nok: 

Her er noen av kommentarene: 

"No they didn’t do “everything they could do to minimise the loss of life.” What a ridiculous statement that they spin to us through the bbc. The government are fully responsible for not locking down properly, and closing the international borders what the fuck, you guys were allowed to go out at certain times of the day still. Here in Vietnam it was very different and we are back to normal, look it up if you don’t believe me"..

"Full responsibility" eh. So he'll be standing down then, right?

"All they had to do... ALL THEY HAD TO DO WAS DO LOCK DOWN ONE FOR LONGER WHILST CLOSING ALL INTERNATIONAL TRAVEL. IT WAS NOT DIFFICULT."

"Bojo: "we did our very best".... well its nowhere near good enough so do one and take Handcock and Pretty Pathetic with you"

"The government should have closed the borders! And not open up shops so quickly! "

"My brother is one of those 100,000 😭 EVERYONE needs to wear a mask,, DONT THINK YOUR IMMUNE.. 😥"

"IF YOU HAD SHUT US DOWN COMPLETELY IN OCTOBER 2019 These deaths would never have happended. Now Stop aircrafts coming in, boats docking, trains running and GET YOUR HEAD IN THE RIGHT PLACE AND GET THIS COUNTRY WELL AGAIN."

"This Government must pay for this they have been a complete shambles. No leadership, No Clear Instructions."

DETTE er tilstandene i UK, dette er hvordan kommentarfelt ser ut på Engelske nyheter. De klandrer myndighetene for at de ikke gjorde nok. Noe jeg er sikker på flere her inne også ville gjort. Her klager dere om helt andre ting.Er virkelig usmakelig.  Tenk langsiktig! 

 

 

[Becky]

velociraptor skrev (22 minutter siden):

Mener du seriøst at det ikke en overdrivelse å si at det er et hundretalls barn på intensiv i Lund nå, når det det faktisk er snakk om er et hundretalls barn i hele Sverige, fra mars og til nå? 

Jeg  angrer på at jeg kommenterte på innlegget ditt fordi jeg orker ikke å diskuterer det igjen. Du kan ingorere dette

Endret 27. januar 2021 av Becky
formulering

[Fuckman1983]

Becky skrev (5 timer siden):

"Fuckman", det kalles fornuft, evnen til å kalkulere risiko, det kalles empati for andre mennesker, det handler om å beskytte oss for endre verre konsekvenser. Altså hele poenget med de restriksjonene vi har er jo nettopp fordi vi ikke vil det skal bli verre, !!OGSÅ!! i restriksjoner.  Så tror du virkelig at om vi nå slakker opp, så vil den engelske virus mutasjonene bare *POFF* vekk? Og at om det ikke går vekk, tror du myndighetene etter deres historikk, vil gi oss milde tiltak? Det vil bli mer, og da vil det bli strengere. Altså hva i all verden så vanskelig å forstå?  Oppriktig...

Så hvis jeg forstår deg riktig, du mener: du vil ha mildere tiltak nå. La mutasjonen herje og da få fullstendig lockdown om ca 2 mnd, da også overkjøre sykehus, ikke ha tilgjengelig helsehjelp fordi vi ikke kan kontrollere mutasjonen? For å ikke nevne, enda lengre periode med tiltak. Og til delen du ser ut til å ikke bry deg om: Mer død blant eldre men også voksene, ettersykdom av korona, barn inne på intesiv med ettersykdom  (ifh til Svenske sykehus). 

Bare *prøv* å tenk lenger enn kun til nesetippen. vær så snill...

IGJEN, antall døde er uansett svært lav (0,12%). Og jeg mener i fullt alvor at et relativt lavt antall kan dø, slik at vi bør åpne mer opp (les "mer", og ikke fullstendig). Hvorfor? Fordi vi måler kostnader opp mot liv hele tiden, enten det er kreftmedisiner eller Spinraza-medisinen til folk med spinal muskelatrofi. Eller i trafikken, der vi lett kunne spart enda flere liv dersom hver eneste vei i landet hadde autovern og maksgrensen var 50 km/t.

Det at vi skal ha så få døde som overhodet mulig hadde vært helt topp det, men virkeligheten er at folk dør hele tiden og at hjulene ikke går rundt når flere hundretusener mister jobben sin.

[Coronja]

Fuckman1983 skrev (På 25.1.2021 den 21.56):

Det må da for pokker være lov å kritisere myndighetene, vi lever tross alt ikke i Nord-Korea. Tiltakene står ikke i stil med dødstallene i Norge. Svært få dør av korona, og selv med mildere tiltak ville fortsatt et relativt lite antall dødd. Jeg har aldri sagt at vi ikke skal ha noen tiltak, men nå er det for strengt og det har vart for lenge.

Et lite hypotetisk spørsmål til alle dere som er så for at økonomien går i dass fordi vi skal redde noen få mennesker: dersom vaksinen ikke hadde vært klar før om 5-10 år, ville dere fortsatt vært for så strenge tiltak i flere år? Hvis nei, hvor går i så fall grensen deres? 2 år? 4 år?

Jeg er enig med deg. Livene til folk blir ødelagte.

[Becky]

Fuckman1983 skrev (1 time siden):

IGJEN, antall døde er uansett svært lav (0,12%). Og jeg mener i fullt alvor at et relativt lavt antall kan dø, slik at vi bør åpne mer opp (les "mer", og ikke fullstendig). Hvorfor? Fordi vi måler kostnader opp mot liv hele tiden, enten det er kreftmedisiner eller Spinraza-medisinen til folk med spinal muskelatrofi. Eller i trafikken, der vi lett kunne spart enda flere liv dersom hver eneste vei i landet hadde autovern og maksgrensen var 50 km/t.

Det at vi skal ha så få døde som overhodet mulig hadde vært helt topp det, men virkeligheten er at folk dør hele tiden og at hjulene ikke går rundt når flere hundretusener mister jobben sin.

IGJEN, konsekvensene av det du ønsker kan føre til enda verre konsekvenser, strenger tiltak etc. Igjen derfor vil ikke tiltakene bli mildere når tallene stiger - uansett om vi løser opp eller ikke. Det handler ikke om rett mening og gal mening det er bare det som kommer til å skje - hvis vi løser opp slik du tenker er den optimale situasjonen. Dette utifra historikken til FHI og regjeringen. 

[Capt. Obvious]

Becky skrev (7 timer siden):

Syntes det er skremmende å lese for å være helt ærlig. Vil de ha katastrofe tilstander? Jeg skjønner det ikke.. 

Jeg tror ingen vil, men det kan bli eneste måten hvis dette nå skal fortsette i mange år til, for da vil det ikke være igjen noe næringsliv eller velferdsstat uansett. Til slutt vil man bli tvunget til å åpne. 

[Capt. Obvious]

Becky skrev (7 timer siden):

"Fuckman", det kalles fornuft, evnen til å kalkulere risiko, det kalles empati for andre mennesker, det handler om å beskytte oss for endre verre konsekvenser. Altså hele poenget med de restriksjonene vi har er jo nettopp fordi vi ikke vil det skal bli verre, !!OGSÅ!! i restriksjoner.  Så tror du virkelig at om vi nå slakker opp, så vil den engelske virus mutasjonene bare *POFF* vekk? Og at om det ikke går vekk, tror du myndighetene etter deres historikk, vil gi oss milde tiltak? Det vil bli mer, og da vil det bli strengere. Altså hva i all verden så vanskelig å forstå?  Oppriktig...

Så hvis jeg forstår deg riktig, du mener: du vil ha mildere tiltak nå. La mutasjonen herje og da få fullstendig lockdown om ca 2 mnd, da også overkjøre sykehus, ikke ha tilgjengelig helsehjelp fordi vi ikke kan kontrollere mutasjonen? For å ikke nevne, enda lengre periode med tiltak. Og til delen du ser ut til å ikke bry deg om: Mer død blant eldre men også voksene, ettersykdom av korona, barn inne på intesiv med ettersykdom  (ifh til Svenske sykehus). 

Bare *prøv* å tenk lenger enn kun til nesetippen. vær så snill...

Det er nok ingen som vil det skal bli verre, men folk undervurderer konsekvensene av langvarig nedstengning, og mange av de som er midt i livet nå, vil nok aldri få oppleve Norge som det var igjen dessverre. 

[Honey Dew]

Maleficenta skrev (På 26.1.2021 den 18.20):

Nå er det jo sykehjemspasienter som stort sett har dødd. Det er faktisk ikke så trist når en på over 90 dør. Det må faktisk være lov å legge inn årene når man er så gammel. Ja så har det vært noen unge som og har dødd. Det er jo trist, men det er jo like trist om man dør av kreft. I mange land i Europa får ikke kreftpasienter hjelp pga corona sprenger sykehuskapasiteten. Syns det er nesten det verste med denne pandemien. Man har bare ressurser til å ta oss av corona i mange land. Synd restriksjonene funker dårligere i mange andre land i Europa. 

Det er allikevel ikke riktig at de skal kveles ihjel av covid-19

[Becky]

Capt. Obvious skrev (8 minutter siden):

Det er nok ingen som vil det skal bli verre, men folk undervurderer konsekvensene av langvarig nedstengning, og mange av de som er midt i livet nå, vil nok aldri få oppleve Norge som det var igjen dessverre. 

Tror nok ikke det er så mange som undervurder konsekvensene av langvarig nedstengning.. tror det er veldig mange som føler på det. Poenget mitt er at nedstengning er kjipt, men kjipere er det om nedstengningen må utvides om vi hadde hatt lettere tiltak nå, slik som mange her inne vil. De går jo i mot seg selv fordi de ikke kan tenke langsiktig.  
 

Jeg skjønner ikke hvor mange vinklinger man må få for å forstå det. Jeg har virkelig prøvd å satt meg inn i det å åpne landet mer nå, fordi jeg har lest det så mange ganger her inne. Men jeg kan fortsatt ikke få meg selv til å tenke at det er et bedre alternativ i det lange løp. Jeg kan rett og slett ikke forstå logikken: det som sies her inne vil jo bare føre til enda mer arbeidsledige, enda mer psykisk sykdom, og det vil i alle fall drive Norge til grus. 

Endret 27. januar 2021 av Becky