Oppdatering av regelverket og retningslinjer for visse underforum

[Edie]

Hei alle sammen.

Moderatorteamet har vurdert regelverket og kommet frem til følgende endringer:

Sitat

* Vi vurderer innleggene på eget grunnlag og kan unnta dem fra forumets øvrige regler ved mistanke om lovbrudd, trusler om lovbrudd eller fare for liv og helse. Opplysninger Kvinneguiden sitter med, som for eksempel IP-adresse, kan bli oversendt politiet eller andre offentlige instanser. Moderatorteamet kan vurdere om brukere må beskyttes mot seg selv ved å vise særlig hensyn overfor brukere som ikke kan ventes å være klar over virkningen av sine innlegg.

Siste setning er nytt tilskudd.

Reglene om brukerdebatt og brukerangrep, og persondebatt og personangrep er samlet på ny måte. Tidligere var brukerdebatt og persondebatt to ulike regelpunkter og brukerangrep og personangrep samlet. Vi har nå samlet regelpunktene slik at det skal komme tydeligere frem forskjellene på hva som defineres om bruker og person. Ordlyden og betydningen er ikke endret.

Sitat

* Brukerdebatt eller brukerangrep. Brukerdebatt er å diskutere enkeltbrukere, altså personen bak brukernavnet, som å diskutere enkeltbrukerens psyke og privatliv, eller bruk av nedsettende karakteristikker. Det er derimot tillatt å diskutere ytringer fremmet av en spesifikk bruker i en debatt. Brukerangrep er det å gå til angrep på brukere man diskuterer med.

* Persondebatt eller personangrep.  Persondebatt er å diskutere en identifiserbar person eller på andre måter legge opp til debatt om andre identifiserbare personer som ikke har valgt å eksponere seg selv.  Personangrep er angrep på tredjepersoner.

I underforumet Kosthold og livsstil er retningslinjene for underforumet oppdatert til følgende:

Sitat

Kosthold, trening og sport-forumet brukes som alle andre forumrom til å dele erfaringer og å be om råd. 

Vi ønsker samtidig at forumet på Kvinneguiden skal fremme et sunt forhold til kropp, og at tips om kosthold og trening som deles her på Kvinneguiden ikke skal være helseskadelige eller fungere triggende for de som har et problematisk forhold til matinntak og kropp. Slike tips kan ha direkte konsekvenser for liv og helse.

Kosthold, trening og sport-forumet brukes som alle andre forumrom til å dele erfaringer og å be om råd. 

Vi ønsker samtidig at forumet på Kvinneguiden skal fremme et sunt forhold til kropp, og at tips om kosthold og trening som deles her på Kvinneguiden ikke skal være helseskadelige eller fungere triggende for de som har et problematisk forhold til matinntak og kropp. Slike tips kan ha direkte konsekvenser for liv og helse.

Forumets regler sier blant annet:

Sitat

* Det er ikke tillatt å signere som helsepersonell/yrkestitler innenfor helsesektoren i tråder som omhandler sykdom, medisinering, dosering og lignende. Dette gjelder sykepleiere, leger, psykologer, farmasøyter eller annet helsepersonell, samt personer som er under utdanning i disse yrkene. Det er ikke tillatt å diskutere dosering av medisiner. 

* Vi vurderer innleggene på eget grunnlag og kan unnta dem fra forumets øvrige regler ved mistanke om lovbrudd, trusler om lovbrudd eller fare for liv og helse. Opplysninger Kvinneguiden sitter med, som for eksempel IP-adresse, kan bli oversendt politiet eller andre offentlige instanser. Moderatorteamet kan vurdere om brukere må beskyttes mot seg selv ved å vise særlig hensyn overfor brukere som ikke kan ventes å være klar over virkningen av sine innlegg.

* Helseskadelig råd og anbefalinger. Dette omfatter blant annet tips om medisinbruk, diskusjon rundt dosering av medisiner og kosttilskudd, vaksinemotstand, fraråding av legebehandling, lavt matinntak eller store mengder trening uten tilstrekkelig matinntak. Se nærmere detaljer i retningslinjene for rommene Kropp og helse og Kosthold og livsstil.

data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

Kosthold, trening og sports-retningslinjene innebærer:
 

Tråder hvor trådstarter ber om råd til å bli undervektig ifølge BMI-kalkulator vil bli stengt. BMI er ikke likt for alle og man kan gjerne diskutere hvorvidt det er et godt mål for absolutt alle, men vi anser det som en god nok grense for hvor langt man kan gå med å gi råd for å gå ned i vekt.

Diskusjoner om daglig inntak under 1500 kcal kan bli ryddet. Kosthåndboken til Helsedirektoratet anbefaler en reduksjon på 500-1000 kcal daglig i forhold til energibehov, for å oppnå vektreduksjon ved overvekt.

Retningslinjene ligger i en klistret tråd øverst i underforumet:

Største endring her er siste punkt:

Sitat

Diskusjoner om daglig inntak under 1500 kcal kan bli ryddet. Kosthåndboken til Helsedirektoratet anbefaler en reduksjon på 500-1000 kcal daglig i forhold til energibehov, for å oppnå vektreduksjon ved overvekt.

Underforumet Koronavirus får egne retningslinjer, som er klistret øverst i egen tråd:

Sitat

Koronavirus er et aktivt rom, og vi synes det er flott at forumets brukere engasjerer seg i pandemien og det som følger med. Dessverre ser vi også en uheldig utvikling på forumrommet hvor saklig debatt har blitt erstattet med brukerdebatt og latterliggjøring av meningsmotstandere. Brukerangrep, ironisering og konsekvent nedlatende sarkasme uten øvrig debattinnhold bidrar ikke til konstruktiv diskusjon.

Derfor oppfordrer vi dere alle til å benytte en mer saklig tone i innleggene deres. Tidligere har vi ikke ryddet alt slikt som regelbrudd, da det strengt tatt ikke har brutt med forumets regler, men vi ønsker at dette forumrommet skal være et sted man kan ha saklige debatter om koronaviruset og pandemien. Derfor har vi innført dette som en ekstra retningslinje, slik det også er på Aktuelle saker og politikk. 

Vårt ønske er at man skal kunne debattere på en saklig og ordentlig måte, og dermed få et bedre debattklima på forumet. Overtydelig sarkasme og ironi mot andre brukere og meningsmotstandere generelt vil dermed være noe vi slår strengere ned på fremover. Diskuter saken, ikke brukeren du debatterer med. Vi oppfordrer dere til å være høflige, vise god folkeskikk, og opptre som dere ville gjort i diskusjoner ansikt til ansikt.

Vi oppfordrer til å bruke offisielle informasjonskilder som fhi.no og regjeringen.no.

Minner også om følgende regel:

Sitat

* Helseskadelig råd og anbefalinger. Dette omfatter blant annet tips om medisinbruk, diskusjon rundt dosering av medisiner og kosttilskudd, vaksinemotstand, fraråding av legebehandling, lavt matinntak eller store mengder trening uten tilstrekkelig matinntak. Se nærmere detaljer i retningslinjene for rommene Kropp og helse og Kosthold og livsstil.

Direkte oppfordringer til å ikke følge de anbefalte smittevernsreglene anses som helseskadelig. Det er derimot tillatt å stille spørsmålstegn ved effekten av de ulike anbefalingene og alvorlighetsgraden av Covid-19.

TV og film får også oppdaterte retningslinjer med tanke på spoiling:

Sitat

Velkommen til TV og film!

For at alle skal ha glede og nytte av diskusjonene her inne ønsker vi å minne om forumets generelle regelverk, spesielt:

Sitat

* Tekster, bilder og annet materiale med opphavsrett. Du er selv ansvarlig for at du har de nødvendige tillatelser til å legge ut tekst, bilder, video eller annet innhold. Ved sitering av innhold må det alltid vises til kilde, og det er her på Kvinneguiden kun tillatt med et lite utdrag på omtrent to-tre setninger. Unntaket er dersom det å vise til kilde identifiserer en person som ikke selv har søkt offentligheten, som for eksempel i lukkede Facebook-grupper. Vi tillater ikke at det deles hele artikler, blogginnlegg eller lignende, verken via tredjepart eller direkte postet i forumet. Når det gjelder bilder er disse omfattet av åndsverkloven, og må lenkes til. Se denne diskusjonen for mer utfyllende informasjon om bildebruk, og denne tråden for en presisering av hvordan vi modererer materiale med opphavsrett. For ytterligere informasjon om hva som er greit å videreformidle kan du også lese mer her hos redaktørforeningen.

Egne retningslinjer angående spoiling i diskusjoner om serier

I tittel (ikke i hovedinnlegget) må det skilles mellom lineær TV og streaming av serien. Uten presisering i tittel vil det ikke bli ryddet for spoiling. Ved rapportering av spoiling må det opplyses om nøyaktig hva som er spoiling, slik at moderatorteamet har mulighet til å rydde uten å ha kjennskap til serien. Misbruk av rapportering av spoiling vil kunne gi følger.

 

På vegne av moderatortemaet,

Edie, adm.

[Gjest byråkrati]

Moderatorteamet kan vurdere om brukere må beskyttes mot seg selv ved å vise særlig hensyn overfor brukere som ikke kan ventes å være klar over virkningen av sine innlegg.

Hva betyr dette? Slipper de lettere unna med regelbrudd, eller blir de lettere stengt ute for å "beskyttes mot seg selv"?  Hva slags type personer er det snakk om? Hvordan vet dere om personen troller eller "ikke forstår virkningen av sine innlegg"?

Eller betyr det noe helt annet? 

[Edie]

byråkrati skrev (2 minutter siden):

Moderatorteamet kan vurdere om brukere må beskyttes mot seg selv ved å vise særlig hensyn overfor brukere som ikke kan ventes å være klar over virkningen av sine innlegg.

Hva betyr dette? Slipper de lettere unna med regelbrudd, eller blir de lettere stengt ute for å "beskyttes mot seg selv"?  Hva slags type personer er det snakk om? Hvordan vet dere om personen troller eller "ikke forstår virkningen av sine innlegg"?

Eller betyr det noe helt annet? 

Hei.

Tanken bak er å beskytte brukere mot seg selv. For eksempel brukere i sterk psykisk ubalanse eller som på andre måter er kjent for moderatorteamet, som legger ut identifiserende detaljer om seg selv. Vi vil da ha muligheten til å slette slike innlegg selv om de ikke bryter det øvrige regelverket. 

Edie, adm.

[SoWhat?]

Hva betyr "mistanke" om lovbrudd ?  Hvilke lovbrudd tenker dere eventuellt på? 

[Edie]

SoWhat? skrev (1 minutt siden):

Hva betyr "mistanke" om lovbrudd ?  Hvilke lovbrudd tenker dere eventuellt på? 

Tilfellene vi hittil har vært borti som vi melder videre til politiet er selvmord og pedofile handlinger.

Edie, adm.

[SoWhat?]

Edie skrev (1 minutt siden):

Tilfellene vi hittil har vært borti som vi melder videre til politiet er selvmord og pedofile handlinger.

Edie, adm.

Ok. Da skjønner jeg. 

[Gugglo]

Edie skrev (29 minutter siden):

Tilfellene vi hittil har vært borti som vi melder videre til politiet er selvmord og pedofile handlinger.

Edie, adm.

Så det er bare ved mistanke om alvorligere lovbrudd? Ikke ved mistanke om brudd på åndverksloven (lastet ned et opphavsrettsbeskyttet bilde fra internett, f.eks., skrive ned en opphavsrettsbeskyttet sangtekst) eller lignende?

Endret 9. desember 2020 av Gugglo

[Edie]

Gugglo skrev (11 minutter siden):

Så det er bare ved mistanke om alvorligere lovbrudd? Ikke ved mistanke om brudd på åndverksloven (lastet ned et opphavsrettsbeskyttet bilde fra internett, f.eks., skrive ned en opphavsrettsbeskyttet sangtekst) eller lignende?

Riktig. Det er ved fare for liv og helse at vi melder lovbrudd videre til politiet.

Edie, adm.

[Gjest byråkrati]

3 hours ago, Gugglo said:

(lastet ned et opphavsrettsbeskyttet bilde fra internett, f.eks., skrive ned en opphavsrettsbeskyttet sangtekst) 

Tror nok politiet bare hadde ristet på hodet om de hadde fått noe sånt.... Det er veldig valig laste ned diverse bilder, for eks memes eller humor, "kunst" til og med, og ha det på datamaskinen sin. Det finnes egne sider der folk laster opp bilder de ikke eier som for eks imgur og 9gag. Det er absolutt ingen som bryr seg om den slags. Men det virker som om kg har lyst å legge ned mye arbeid i å moderre den slags, så... Jeg poster aldri bilder på kg, så bryr meg ikke. Men det at de gjør det er særegent og jeg har aldri sett et forum som gjør det. Det er altså ikke noe du trenger bekymre deg for mtp politi. 

[Gugglo]

byråkrati skrev (6 timer siden):

Tror nok politiet bare hadde ristet på hodet om de hadde fått noe sånt.... Det er veldig valig laste ned diverse bilder, for eks memes eller humor, "kunst" til og med, og ha det på datamaskinen sin. Det finnes egne sider der folk laster opp bilder de ikke eier som for eks imgur og 9gag. Det er absolutt ingen som bryr seg om den slags. Men det virker som om kg har lyst å legge ned mye arbeid i å moderre den slags, så... Jeg poster aldri bilder på kg, så bryr meg ikke. Men det at de gjør det er særegent og jeg har aldri sett et forum som gjør det. Det er altså ikke noe du trenger bekymre deg for mtp politi. 

Spørsmålet er altså ikke, "trenger jeg være livredd nå", slik du fremstiller det som.

Spørsmålet er, "er det en grense for hva dere tar videre til politiet, hvor går i så fall den grensen".

Du glemte å latterliggjøre meg for at jeg nevnte det å skrive ned en opphavsrettsbeskyttet sangtekst. Det faller under samme lovverk som det å laste ned eller legge ut et opphavsrettsbeskyttet bilde.

[Gjest byråkrati]

15 hours ago, Gugglo said:

Spørsmålet er altså ikke, "trenger jeg være livredd nå", slik du fremstiller det som.

Spørsmålet er, "er det en grense for hva dere tar videre til politiet, hvor går i så fall den grensen".

Du glemte å latterliggjøre meg for at jeg nevnte det å skrive ned en opphavsrettsbeskyttet sangtekst. Det faller under samme lovverk som det å laste ned eller legge ut et opphavsrettsbeskyttet bilde.

Om du så på det innlegget som latterliggjøring av deg, så har du lagt i mye mening som ikke er der. 

[Honey Dew]

Edie skrev (På 9.12.2020 den 12.39):

Tilfellene vi hittil har vært borti som vi melder videre til politiet er selvmord og pedofile handlinger.

Edie, adm.

Så bra. Supert at dere bryr dere ❤️

[loffen]

Bra! 

[minister-mio]

Edie skrev (På 9.12.2020 den 12.39):

Tilfellene vi hittil har vært borti som vi melder videre til politiet er selvmord og pedofile handlinger.

Edie, adm.

Dere annser selvmord som er lovbrudd?

[Edie]

minister-mio skrev (14 minutter siden):

Dere annser selvmord som er lovbrudd?

Hei.

Viser til hele regelpunktet:

Sitat

* Vi vurderer innleggene på eget grunnlag og kan unnta dem fra forumets øvrige regler ved mistanke om lovbrudd, trusler om lovbrudd eller fare for liv og helse. Opplysninger Kvinneguiden sitter med, som for eksempel IP-adresse, kan bli oversendt politiet eller andre offentlige instanser. Moderatorteamet kan vurdere om brukere må beskyttes mot seg selv ved å vise særlig hensyn overfor brukere som ikke kan ventes å være klar over virkningen av sine innlegg.

Selvmordstråder blir meldt til politiet når det er fare for liv og helse.

Edie, adm.

[Ann Mo]

Kan dere la det stå igjen en ramme (og eventuelt brukernavn til forfatteren) der hvor det er blitt fjernet innlegg i tråden av moderator? 

Det er vanskelig å forstå hva som er blitt fjernet ellers. 

Og Evnt kunne dere sendt PM til brukerne som får fjernet sine innlegg (og helst med innlegget som kopi) slik at man får registrert selv at man har gjort noe brudd på retningslinjene? 

[ajarRun]

Sitat

Diskusjoner om daglig inntak under 1500 kcal kan bli ryddet. Kosthåndboken til Helsedirektoratet anbefaler en reduksjon på 500-1000 kcal daglig i forhold til energibehov, for å oppnå vektreduksjon ved overvekt.

Kontekst er viktig. Med mindre man er leder og skal bestemme kosthold for pasienter inneholder denne publikasjonen ingen anbefalinger, og det må sees i konteksten "retningslinjer for kostholdet ved helseinstitusjoner".

Sitat

Målgruppen for Kosthåndboken er både ledere, helsepersonell og kjøkkenpersonell. Kosthåndboken har et helhetsperspektiv på pasientforløpet i tråd med samhandlingsreformen – å forebygge mer og behandle mindre.

Jeg håper virkelig at ledere ved helseinstitusjoner ikke kommer til Kvinneguiden for å få råd om hvordan de skal slanke pasientene sine. 

Hvis underskuddet på 500 til 1000 kcal kommer fra side 176:

Sitat

En reduksjon på 500-1000 kcal per dag i forhold til energibehov vil resultere i forventet vektreduksjon på 0.5-1.0 kg per uke (16).

Så vil jeg påpeke at dette selvsagt ikke er en anbefaling. Dette er en faktasetning som forteller forventet vektnedgang med dette underskuddet.

Kan dere ikke sende en epost til Helsedirektoratet og spørre om de anbefaler at man bruker Kosthåndbok - Veileder i ernæringsarbeid i helse- og omsorgstjenesten som en praktisk guide til personlig kosthold? 

I tillegg bør dere oppdatere teksten til å bruke hele tittelen på publikasjonen, slik det står nå kan noen feilaktig få inntrykk av at dette er en kosthåndbok for individer, ikke en veileder for helseinstitusjoner. Men det var kanskje intensjonen?

Hvis jeg hadde fremstilt noens arbeid så feil så ville jeg skammet meg. Og på et så viktig tema som ernæring.

[Edie]

Ann Mo skrev (4 timer siden):

Kan dere la det stå igjen en ramme (og eventuelt brukernavn til forfatteren) der hvor det er blitt fjernet innlegg i tråden av moderator? 

Det er vanskelig å forstå hva som er blitt fjernet ellers. 

Og Evnt kunne dere sendt PM til brukerne som får fjernet sine innlegg (og helst med innlegget som kopi) slik at man får registrert selv at man har gjort noe brudd på retningslinjene? 

Det er dessverre ingen funksjon i forumprogramvaren som gjør det mulig. Vi har heller ikke kapasitet til å sende PM med alle innlegg vi rydder. Vi legger igjen ryddemelding slik at man kan se hvilke regelbrudd det er ryddet for. Hvis man selv har blitt ryddet i en tråd og man lurer på hvorfor kan man alltid sende PM til moderator som ryddet tråden.

ajarRun skrev (3 timer siden):

Kontekst er viktig. Med mindre man er leder og skal bestemme kosthold for pasienter inneholder denne publikasjonen ingen anbefalinger, og det må sees i konteksten "retningslinjer for kostholdet ved helseinstitusjoner".

Jeg håper virkelig at ledere ved helseinstitusjoner ikke kommer til Kvinneguiden for å få råd om hvordan de skal slanke pasientene sine. 

Hvis underskuddet på 500 til 1000 kcal kommer fra side 176:

Så vil jeg påpeke at dette selvsagt ikke er en anbefaling. Dette er en faktasetning som forteller forventet vektnedgang med dette underskuddet.

Kan dere ikke sende en epost til Helsedirektoratet og spørre om de anbefaler at man bruker Kosthåndbok - Veileder i ernæringsarbeid i helse- og omsorgstjenesten som en praktisk guide til personlig kosthold? 

I tillegg bør dere oppdatere teksten til å bruke hele tittelen på publikasjonen, slik det står nå kan noen feilaktig få inntrykk av at dette er en kosthåndbok for individer, ikke en veileder for helseinstitusjoner. Men det var kanskje intensjonen?

Hvis jeg hadde fremstilt noens arbeid så feil så ville jeg skammet meg. Og på et så viktig tema som ernæring.

Takk for tilbakemeldingen. Kosthold og livsstil er for diskusjon om kosthold, dietter og ernæring brukere i mellom. Vi henviser videre til lege eller annet helsepersonell for helsefaglig hjelp. Hovedpoenget med retningslinjene du siterer er for å sette en grense nettopp slik at moderatorteamet ikke skal behøve å ta helsefaglige vurderinger. Kvinneguiden er ikke et faglig forum. Hvis man lurer på Helsedirektoratets kosthåndbok anbefaler vi til å selv ta kontakt med helsepersonell som har den nødvendige kompetansen.

Edie, adm.

[ajarRun]

Edie skrev (11 minutter siden):

Takk for tilbakemeldingen. Kosthold og livsstil er for diskusjon om kosthold, dietter og ernæring brukere i mellom. Vi henviser videre til lege eller annet helsepersonell for helsefaglig hjelp. Hovedpoenget med retningslinjene du siterer er for å sette en grense nettopp slik at moderatorteamet ikke skal behøve å ta helsefaglige vurderinger. Kvinneguiden er ikke et faglig forum. Hvis man lurer på Helsedirektoratets kosthåndbok anbefaler vi til å selv ta kontakt med helsepersonell som har den nødvendige kompetansen.

Edie, adm.

Jeg synes det er veldig bra at dere har selvinnsikt nok til å frastå fra å ta helsefaglige vurderinger. Men jeg sliter litt med å forstå hvordan det å ikke ta helsefarlige vurderinger henger sammen med å feilaktig framstille Kostholdhåndbok - Veileder i ernæringsarbeid i helse- og omsorgtjenesten som en håndbok for individer. 

Når dere framstiller noe feil, er det deres ansvar å rette opp i det. Se vær varsom-plakaten, som dere hevder at dere er underlagt. 

Jeg spurte hvilken del av veilederen dere hadde trukket påstanden ut av. Jeg mistenker det er utenfor Helsedirektorates mandat å prøve å finne ut hvordan dere feiltolker håndbøker som ikke er relevant for dere. Dette er vel ikke deres første forsøk på å legitimere deres forforståelse for å bruke irrelevant litteratur ute av kontekst? Tidligere brukte dere jo noe annen litteratur som også var uegnet til å belyse deres poeng.

Når man uttrykker egne, ufaglige meninger, bør man være ærlig om det. 

Jeg vil foreslå en slik formulering:

Sitat

Kvinneguidens moderatorteam mener at å har et kaloriunderskudd på mer enn 500 til 1000 kcal per dag er skadelig, og derfor er slike diskusjoner forbudt. Vi har ikke kompetanse til å ta helsefaglige vurderinger.

Dette er jo helt klart deres mening, men da må det tydelig fremstå som hva det er, deres mening. Viktig å få fram at dette ikke er meningene til helsepersonell eller noen som det ville vært naturlig å søke råd fra om ernæring. Jeg ville også vurdert å nevne at man bør kontakte helsepersonell dersom man trenger råd for sin spesifikke situasjon.

 

Endret 11. desember 2020 av ajarRun

[Jaymie]

Edie skrev (På 11.12.2020 den 17.27):

...

Takk for tilbakemeldingen. Kosthold og livsstil er for diskusjon om kosthold, dietter og ernæring brukere i mellom. Vi henviser videre til lege eller annet helsepersonell for helsefaglig hjelp. Hovedpoenget med retningslinjene du siterer er for å sette en grense nettopp slik at moderatorteamet ikke skal behøve å ta helsefaglige vurderinger. Kvinneguiden er ikke et faglig forum. Hvis man lurer på Helsedirektoratets kosthåndbok anbefaler vi til å selv ta kontakt med helsepersonell som har den nødvendige kompetansen.

Edie, adm.

Vil legge til et spørsmål her: Dere har satt en nedre grense på 1500 kcal når offentlige anbefalinger både i Norge og internasjonalt mener at 1200 kcal er helt trygt for vektnedgang. Når dere setter grensen på 1500 kcal så utestenger dere alle som har høyde under gjennomsnittet og det er ufattelig irriterende å ikke kunne være en del av kostholdsforumet fordi man er for lav til å fylle deres «helsekrav». Bør det ikke være litt skjønn her? Hvis en lav persons TDEE er på 1700 vil jo et underskudd på 500 være 1200 kcal, helt trygt og i henhold til offentlige anbefalinger.