Utagerende hund

[AnonymBruker]

Tabris skrev (På 4.12.2020 den 16.09):

Her var det mye å ta tak i.  Han er saklig og forklarer seg godt, men han baserer seg på en vanlig misforståelse av belønningsbasert trening. At alt man gjør er å ignorere uønsket atferd og så vente til den gjør det man vil ha, og så belønne.

Belønningsbasert trening handler mer om å være i forkant. 
Eksempel: Ved tradisjonell trening når man har en hund som hopper på mennesker så vil man vente til den hopper, og så gå inn og påføre ubehag for å lære hunden at hopping "ikke er lov".  Ved belønningsbasert trening så er man i forkant og lærer hunden en alternativ atferd, som f.eks. sitt og belønner det. Nøkkelen her er at man belønner en god sitt, eller kontakt, og så gradvis legger på mer og mer forstyrrelser til hunden takler en så stor forstyrrelse som f.eks at folk kommer bort for å hilse. Dvs at man gjennom belønningsbasert trening kan få svært stødig lydighet med store forstyrrelser, så lenge man bygger det opp gradvis.

I tillegg er det mye man kan gå inn og gjøre som ikke handler om å ignorere, først og fremst og tilrettelegge samt ha gode kriterier.

Ved passeringstrening så fungerer ikke godbit som belønning, og her er det mange som misforstår. Man belønner ikke hunden for å være stille i en passering. Man går inn med godbit som motbetinging, dvs assosiasjonsendring. Ved å ha innlært belønningslyd (sekundær forsterker på fagspråk) som f.eks en klikker, så vil lyden av klikkeren være det som stimulerer belønningssenteret i hjernen og frigir dopmain. Dvs at hunden ser på en passerende hund, vi klikker, dopmain frigis i det hunden har fokus på den passerende hunden og så kommer godbiten etterpå. Over tid får man da en assosiasjonsendring fra enten frykt eller frustrasjon til positive assosiasjoner og forventning om godbit hos eier.

Dette er ikke noe hundetrenere har funnet på, dette er dypt forankret i forskning. Motbetinging er en del av klassisk betinging, ref Pavlov.

Spesielt frykt bør man være svært forsiktig med å tilføre ubehag. Det man da egentlig gjør er at man setter hunden i en situasjon den ikke takler for deretter å straffe den for at den ikke taklet det. Du kan spørre en psykolog - hvis man vil jobbe med f.eks en edderkoppfobi, hvilken metode tror du en psykolog vil mene er både mest effektiv og mest etisk riktig? 

a) Plassere personen så nær edderkoppen at den får en fryktreaksjon og så gi vedkommende et smekk i bakhodet og be dem skjerpe seg.
b) Utsette personen for edderkopper steg for steg, på et nivå de mestrer, slik at de for hvert steg kan overkomme frykten og føle seg tryggere.

Ang. forstyrrelser som frister mer enn belønning vi har, så er det helt riktig. Vi kan ikke alltid overstyre miljøet og noen ganger vil f.eks en løpetispe friste mer enn noen leke eller godbit. Derfor har vi utviklet en måte å trene innkalling og kontaktlyd på som kalles "automatisert" hvor man ikke lenger er avhengig av at belønningen har større verdi enn miljøet. Så lenge det er trent inn og brukes riktig, så vil hunden komme selv om den egentlig mer vil noe annet (bortsett fra når det er snakk om frykt - ingen metode kan overstyre flight-instinktet).

Ang. det å belønne det som er riktig og påføre ubehag når hunden gjør noe feil, så er det slik at man kan ikke være styrt av alle fire kvadrantene i operant betinging. Enten jobber man for belønning eller man jobber for å unngå ubehag. Så hvis man f.eks har en hund som er gal etter ball og den får ball når den gjør riktig og noen "nei" og litt rykk i båndet når den gjør feil, så vil antagelig ballen overstyre det lille ubehaget og den jobber for å få ballen. For en hund som er mer var, så kan ubehaget veie tyngre enn belønningen  og den jobber mer for å unngå ubehaget enn for å oppnå belønningen.

Dette kan man fint teste hvis man bruker begge deler. I en periode så gjør du akkurat som vanlig, men du gir kun belønning og ikke noe ubehag. Deretter gjør du akkurat som vanlig men du dropper belønningen og gir bare ubehaget.

I hvilken av disse jobbet hunden som vanlig og i hvilken presterte han dårligere? Det vil fortelle deg hvilken operant han faktisk jobber under - jobber han for å få belønningen eller for å unngå ubehaget?

Her var det mange gode råd. Vi har lært inn belønningslyd og ser at det virker så lenge det ikke er for mye forstyrrelser eller feks for kort avstand. 

Bruker godbiter da lek er uinteressant under feks passering. Men hunden er superglad i pipeleker. Blir "gal". Er jo jakthund, så mulig derfor. Har ikke forsøkt dette når vi trener. Hva tenker du om det? Kan se for meg at det kan fungere, men kan det føre til mer stress? Et nytt problem kan evt oppstå når pipeleker da må tas vekk etter passering. Men da må vi jo også bare trene mer på "slipp". Men pipeleker er kanskje sult mtp de andre hundene vi møter?

Anonymkode: 9ba9d...336

[AnonymBruker]

Bruk mer avstand til hun roer seg igjen. Ved mer utagering, mer avstand.

Anonymkode: df738...a5b

[Tabris]

10 hours ago, AnonymBruker said:

Her var det mange gode råd. Vi har lært inn belønningslyd og ser at det virker så lenge det ikke er for mye forstyrrelser eller feks for kort avstand. 

Bruker godbiter da lek er uinteressant under feks passering. Men hunden er superglad i pipeleker. Blir "gal". Er jo jakthund, så mulig derfor. Har ikke forsøkt dette når vi trener. Hva tenker du om det? Kan se for meg at det kan fungere, men kan det føre til mer stress? Et nytt problem kan evt oppstå når pipeleker da må tas vekk etter passering. Men da må vi jo også bare trene mer på "slipp". Men pipeleker er kanskje sult mtp de andre hundene vi møter?

Anonymkode: 9ba9d...336

Helt rett det du sier - utfordringen med å bruke leke er at stresset går opp, noe man ikke ønsker i en slik setting. I tillegg er det også en fare for at hunden blir så opphengt i leken at det blir avledning mer enn trening. Det kan i verste fall gjøre frykten verre (hunden er opptatt av å leke og enser ikke den andre hunden som kommer nærmere. I det den andre passerer, og er svært nær, så kan din hund plutselig få den med seg og dermed støkke og bli mer redd). Men leke kan være en fin nødløsning hvis du er i en situasjon hvor du ikke har den avstanden du trenger for å trene systematisk. Hvis alternativet er utagering, så vil det være mye bedre å leke ham gjennom passeringen. Det blir avledning og ikke trening, men er bedre enn utagering.

[AnonymBruker]

Tabris skrev (2 timer siden):

Helt rett det du sier - utfordringen med å bruke leke er at stresset går opp, noe man ikke ønsker i en slik setting. I tillegg er det også en fare for at hunden blir så opphengt i leken at det blir avledning mer enn trening. Det kan i verste fall gjøre frykten verre (hunden er opptatt av å leke og enser ikke den andre hunden som kommer nærmere. I det den andre passerer, og er svært nær, så kan din hund plutselig få den med seg og dermed støkke og bli mer redd). Men leke kan være en fin nødløsning hvis du er i en situasjon hvor du ikke har den avstanden du trenger for å trene systematisk. Hvis alternativet er utagering, så vil det være mye bedre å leke ham gjennom passeringen. Det blir avledning og ikke trening, men er bedre enn utagering.

Så da kan jeg ha en slik leke i lommen og feks dra frem i "nød" når vi går til parken akkurat på det smaleste stykket og vi feks treffer på en annen hund? Men ellers unngå det. 

Anonymkode: 9ba9d...336

[Tabris]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Så da kan jeg ha en slik leke i lommen og feks dra frem i "nød" når vi går til parken akkurat på det smaleste stykket og vi feks treffer på en annen hund? Men ellers unngå det. 

Anonymkode: 9ba9d...336

Ja, det ville jeg prøvd.