Mustafa Hasan saken

[Drizzt]

Outlander skrev (1 minutt siden):

Jeg snakker om moren her.  Hun er født i palestina men saken er at når hun ble tvangsgiftet med fetteren fra Jordan mistet statsborgerskapet sitt fra Palestina.  Jeg personlig synes det er feil, og i tillegg er det noe helt annet en ren løyn om hvor du kommer fra. 

Du kan ikke mene at hun ikke visste at hun mister sitt palestinske statsborgerskap når hun blir gift med en jordaner. Hun har vokst opp der og kjenner veldig godt til lovene og reglene. Jeg kan godt tro at mange nordmenn i Norge ikke vet at tradisjonelt i muslimske land får kvinnen mannens statsborgerskap ved lovlig inngått ekteskap, men muslimer som er født og har vokst opp der vet det. Når hun oppgir at hun er palestinsk fordi hun vet at det gir bedre sjanser å få opphold enn å oppgi at hun er jordansk, har vi samme situasjon som med bioingeniøren som oppga at han var fra Somalia mens han egentlig var fra Djibouti. Er man desperat, er terskelen å snekre en løgn lavere. 

[Drizzt]

JaVel skrev (3 minutter siden):

Moren kan umulig ha mistet statsborgerskapet sitt i Palestina siden hun har valgt å bosette seg der. 

Hvis Palestina tillater dobbelt, så har hun ikke mistet det. Hvis ikke, har hun mistet det og trolig fått det tilbake da hun reiste tilbake. Hvis hun er skilt, osv. 

[JaVel]

Drizzt skrev (Akkurat nå):

Du kan ikke mene at hun ikke visste at hun mister sitt palestinske statsborgerskap når hun blir gift med en jordaner. Hun har vokst opp der og kjenner veldig godt til lovene og reglene. Jeg kan godt tro at mange nordmenn i Norge ikke vet at tradisjonelt i muslimske land får kvinnen mannens statsborgerskap ved lovlig inngått ekteskap, men muslimer som er født og har vokst opp der vet det. Når hun oppgir at hun er palestinsk fordi hun vet at det gir bedre sjanser å få opphold enn å oppgi at hun er jordansk, har vi samme situasjon som med bioingeniøren som oppga at han var fra Somalia mens han egentlig var fra Djibouti. Er man desperat, er terskelen å snekre en løgn lavere. 

Slik jeg har forstått bor moren i palestina nå? Hva er egentlig Palestina, er det Gaza pluss Vestbanken? 

[Gjest Kristina S.]

-

 

Endret 11. april 2021 av Kristina S.

[Gjest loveli]

Her er det jo moren som står med hele ansvaret, ikke den norske stat. Det betyr ikke at det er lettere for denne mannen som kastes ut, men det betyr at han og andre ikke burde rette sinnet sitt mot Norge.

Vi kan ikke premiere løgn og bedrag, da er det det vi vil få mere av og det vil vi vel ikke.

[MonicaM]

loveli skrev (2 timer siden):

Her er det jo moren som står med hele ansvaret, ikke den norske stat. Det betyr ikke at det er lettere for denne mannen som kastes ut, men det betyr at han og andre ikke burde rette sinnet sitt mot Norge.

Vi kan ikke premiere løgn og bedrag, da er det det vi vil få mere av og det vil vi vel ikke.

Nemlig.

Endret 3. desember 2020 av MonicaM

[bluedot]

Drizzt skrev (10 timer siden):

Han var 10 da svindelen ble oppdaget. Han burde reist med moren og søskene sine ut av Norge allerede da. For meg er det uforståelig at de i det hele tatt fikk lov å gå så mange runder i domstolene når saken var oppklart helt fra starten. Mor løy. Alle skal ut. Nå har vi havnet igjen der hvor tiden ble trenert og tilknytning til Norge blir hovedargument for å drite i at de aldri burde vært her.

Norge må bestemme seg en gang for alle - skal det lønne seg å lyve eller skal det ikke? Slik jeg ser det lønner det seg å lyve så lenge man klarer å lage nok bråk og tårevåte artikler og reportasjer i media og finne nok godhetens voktere som kan fronte din sak i media og presse fram opphold til deg og/eller dine barn. ''Think about the children'' er i full sving. Siden mange argumenterer med at det føles feil å sende ham ut, må det komme frem at det føles like feil at han får bli. Derfor kan vi ikke basere oss på følelser, men på det som er rett og rettferdig. 

Det eneste kritiske jeg ser i hele saken så langt, bortsett fra at mor løy og fikk opphold for seg og sine barn på feilaktig grunnlag, er at det i det hele tatt er mulig å trenere saken i flere år gjennom flere runder i domstolen. Det er det som gir gode penger til enkelte profilerte advokater og store utgifter til staten for øvrig, pluss at han levde i årevis i uvisshet om sin fremtid. Hadde han reist til Jordan til sin far og søsken der, ville han ikke havnet i denne situasjonen nå. 

Det mest provoserende likevel blir om han får bli og får familiemedlemmer hit gjennom familiegjenforening. Man bygger på en urett med enda mer urett. La ham fullføre videregående, så han har utdanning han kan bruke i hjemlandet ved retur neste år.

Du om det. Jeg kan vel strekke meg til å si meg enig om at det hadde vært bedre om han ble sendt vekk da han var 10 år, men ellers er jeg uenig. Nå er vel alle meninger om slike saker bunnet på følelser på ett eller annet plan, så det argumentet biter jeg ikke på.  Tingen er at dersom en skal ta bort menneskelige hensyn og skjønn i enhver sak så blir det fort et fryktelig kynisk og mekanisk samfunn der menneskeliv reduseres til noe en helst ikke vil vedkjenne seg. Ingen regler uten unntak. 

[Drizzt]

bluedot skrev (1 minutt siden):

Du om det. Jeg kan vel strekke meg til å si meg enig om at det hadde vært bedre om han ble sendt vekk da han var 10 år, men ellers er jeg uenig. Nå er vel alle meninger om slike saker bunnet på følelser på ett eller annet plan, så det argumentet biter jeg ikke på.  Tingen er at dersom en skal ta bort menneskelige hensyn og skjønn i enhver sak så blir det fort et fryktelig kynisk og mekanisk samfunn der menneskeliv reduseres til noe en helst ikke vil vedkjenne seg. Ingen regler uten unntak. 

 

Det er ikke snakk om å ta bort menneskelige hensyn og skjønn i enhver sak. Det er snakk om å sette grenser slik at det ikke blir en pute å ligge på for alle som velger å lyve for å få oppholdstillatelse de ikke skulle fått hadde de vært ærlige.

[_popcorn_]

Ryddet for brukerdebatt og svar til dette. 

_popcorn_, mod

[_popcorn_]

Ryddet for brudd på opphavsrett, og svar til dette. 

_popcorn_, mod

[JaVel]

Moren har vært jordansk statsborger hele livet, så pressen feilinformerer. 

[Drizzt]

JaVel skrev (2 timer siden):

Moren har vært jordansk statsborger hele livet, så pressen feilinformerer. 

Dette gjør saken enda verre for ham.

[JaVel]

Drizzt skrev (42 minutter siden):

Dette gjør saken enda verre for ham.

Jeg liker dårlig at pressen lyver. Er overbevist om at de vet dette veldig godt, men unnlater å nevne det i sine artikler. Hvor er deres yrkesstolthet? 

[MonicaM]

JaVel skrev (1 time siden):

Jeg liker dårlig at pressen lyver. Er overbevist om at de vet dette veldig godt, men unnlater å nevne det i sine artikler. Hvor er deres yrkesstolthet? 

Det er fordi mesteparten av pressen er venstrevridd. Alt som kan skade sakene de legger ut som «tåredryppende skandaler» holder de kjeft om. 

[Gjest someone_here]

Hvorfor kan de ikke bare kaste ham ut av landet?

[te_groupies]

Drizzt skrev (På 1.12.2020 den 17.48):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/OQg5lk/mustafa-hasan-18-sendes-ut-etter-13-aar-i-norge-vil-at-folk-skal-se-urettferdigheten

 

Jeg får deja vu. Madina Salamova saken. Nathan saken. En rekke andre saker hvor noen presser seg til opphold selv om de ikke har krav på det. 

 

I bunn og grunn handler også denne saken om personer som oppga uriktige opplysninger og fikk opphold på falskt grunnlag. Det er et alvorlig tillitsbrudd. Å oppgi falsk identitet eller lyve til myndighetene bør ikke belønnes med opphold. Nå har Hasans sak vært flere runder i retten, noe som bidrar å trenere utfallet og trenere tiden. 

Jeg mener at slike saker bør avgjøres raskere. 1 instans som for eksempel tingretten som fatter endelig beslutning som ikke kan påklages. Har du løyet? Ja, da trekkes oppholdstillatelsen tilbake og du får en frist å forlate landet. Gjør du ikke det frivillig, blir du kastet ut. 

Det er ekstremt belastende for barn å gå rundt og vente i årevis på visas ende. Det er ekstremt ressurskrevende også for Norge. Enkle saker som det å oppgi uriktige opplysninger bør avgjøres raskt. I tillegg mener jeg at tiden etter avsløringen bør ikke telle som tilknytning til landet. Alle rundene i retten bør ikke telle som opparbeidelse av tilknytning til landet.

Jeg merker at mange unge politikere i ungdompartiene ikke forstår hva innvandringsregulerende hensyn betyr. Det er litt oppsiktsvekkende at de ikke vet det, men i Mustafas sak og alle andre lignende saker hvor en utlending kommer og oppgir falsk identitet, handler det om å ikke belønne løgn med opphold. At utlendingene som kommer, skal være ærlige. At det er kun de som oppfyller kravene skal få asyl. At asylinstituttet ikke undergraves. At utlendinger skal se at det ikke lønner seg å lyve. Nå har Mustafa aldri løyet direkte, det var hans mor som gjorde det. Likevel er det også han som fikk opphold på falskt grunnlag. Norge er et tillitbasert samfunn og dette misbrukes lett av personer med uærlige hensikter. slikt skal straffes og ikke belønnes og heies frem.

For å unngå slike saker fremover, må hele systemet omgjøres. Blir man avslørt som svindler som har løyet til myndighetene, må det være en svært rask prosess med færrest mulig instanser som avgjør saken med påfølgende rask utkastelse. Ingen andre enn grådige advokater tjener på å ha en sak gå flere runder i rettsalen. 

Når det gjelder hans utdanning, så tenker jeg at UNE kan være såpass raus at de lar ham fullføre før han sendes ut av landet. Da har han godt grunnlag å få et bedre liv i hjemlandet sammenlignet med å være en person uten utdanning. 

En ting jeg ikke forstår er: Hvorfor dro moren til Palestina uten sine mindreårige barn? Han var da 14 år. 

Å sende han "hjem igjen" er ikke riktig. Det er grusomt og det er jo ikke hans feil at hun løy om dette. Skjønner ikke hva staten tenker med i sånne saker. Det er bare iskaldt. De kunne likeså-godt sendt han i en slags konsentrasjonsleir når de først skal sende han vekk (hvis de sender han til noen av de arabiske landene), for det er jo det de gjør ved sende han ut av landet ved et sånt tilfelle. 

Forresten, hvordan kan en utlending som kommer i fra et land med krig vite hvor dem kommer fra? Hvis jeg var en asylsøker som kom til norden pga krig så hadde jeg bare gjettet på hvor jeg kom fra og svart: øh... fra irak, saudia arabia eller noe. Jeg tviler på at jeg hadde visst hvor jeg var fra da. Jeg syns ikke han skal sendes tilbake. Hvis myndighetene gjør dette så får de følge opp landets problemer og gudene vet hva også (henrettelser, korrupsjon osv). Han får liksom ikke være her, men thailendera er hjertlig velkomne.  Eeeeh...

Endret 17. desember 2020 av te_groupies

[te_groupies]

loveli skrev (På 3.12.2020 den 13.39):

Her er det jo moren som står med hele ansvaret, ikke den norske stat. Det betyr ikke at det er lettere for denne mannen som kastes ut, men det betyr at han og andre ikke burde rette sinnet sitt mot Norge.

Vi kan ikke premiere løgn og bedrag, da er det det vi vil få mere av og det vil vi vel ikke.

Han er 18 år så det er jeg litt uenig i, men er fortsatt ikke enig i at han skal sendes tilbake... 

JaVel skrev (15 timer siden):

Moren har vært jordansk statsborger hele livet, så pressen feilinformerer. 

Kjenner du han? Ja oki, nei da vet jeg ikke.  

JaVel skrev (På 3.12.2020 den 10.44):

Jordan er ikke i krig. 

Nei vel.... Er det derfor staten velger at han fint kan dra hjem igjen da?  
Jeg har inntrykk av at Jordan er et grusomt sted. 

Endret 17. desember 2020 av te_groupies

[solmåneogstjerner]

te_groupies skrev (7 timer siden):

Forresten, hvordan kan en utlending som kommer i fra et land med krig vite hvor dem kommer fra? Hvis jeg var en asylsøker som kom til norden pga krig så hadde jeg bare gjettet på hvor jeg kom fra og svart: øh... fra irak, saudia arabia eller noe. Jeg tviler på at jeg hadde visst hvor jeg var fra da.

Hvordan kom du frem til dette? Fordi det er krig så glemmer man hvor man er fra? Har man fått totalt hukommelsestap? 

Så hvis det blir krig her og du rømmer så vet du plutselig ikke om du er fra Norge, Sverige, Tyskland eller England? Nei, dette skjønte jeg ingenting av...

Legger til: selv om man har en litt mer rotete historie, så er det jo bare å si det da. 'Jeg er født i Norge, er svensk statsborger, har bodd i Tyskland de siste fem årene. Før det bodde jeg i England i fem år, hvor faren min er fra. Mannen min er fra Frankrike og har også bodd i Spania. Mens vi flyktet var vi innom Italia og Østerrike'

ALLE voksne vet disse tingene om seg selv. De får også beskjed om at de skal gi nøyaktige og sanne opplysninger. 

te_groupies skrev (6 timer siden):

Nei vel.... Er det derfor staten velger at han fint kan dra hjem igjen da?  
Jeg har inntrykk av at Jordan er et grusomt sted. 

Alle steder er verre enn i Norge, etter min mening. Det betyr ikke at alle kan bo her likevel. 

Endret 17. desember 2020 av solmåneogstjerner

[JaVel]

te_groupies skrev (7 timer siden):

Nei vel.... Er det derfor staten velger at han fint kan dra hjem igjen da?  
Jeg har inntrykk av at Jordan er et grusomt sted. 

Av alle muslimske land, er Jordan blant de beste. 

[MonicaM]

te_groupies skrev (10 timer siden):

Han er 18 år så det er jeg litt uenig i, men er fortsatt ikke enig i at han skal sendes tilbake... 

Kjenner du han? Ja oki, nei da vet jeg ikke.  

Nei vel.... Er det derfor staten velger at han fint kan dra hjem igjen da?  
Jeg har inntrykk av at Jordan er et grusomt sted. 

Jordan er ikke et grusomt land nei.