Mustafa Hasan saken

[Drizzt]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/OQg5lk/mustafa-hasan-18-sendes-ut-etter-13-aar-i-norge-vil-at-folk-skal-se-urettferdigheten

 

Jeg får deja vu. Madina Salamova saken. Nathan saken. En rekke andre saker hvor noen presser seg til opphold selv om de ikke har krav på det. 

 

I bunn og grunn handler også denne saken om personer som oppga uriktige opplysninger og fikk opphold på falskt grunnlag. Det er et alvorlig tillitsbrudd. Å oppgi falsk identitet eller lyve til myndighetene bør ikke belønnes med opphold. Nå har Hasans sak vært flere runder i retten, noe som bidrar å trenere utfallet og trenere tiden. 

Jeg mener at slike saker bør avgjøres raskere. 1 instans som for eksempel tingretten som fatter endelig beslutning som ikke kan påklages. Har du løyet? Ja, da trekkes oppholdstillatelsen tilbake og du får en frist å forlate landet. Gjør du ikke det frivillig, blir du kastet ut. 

Det er ekstremt belastende for barn å gå rundt og vente i årevis på visas ende. Det er ekstremt ressurskrevende også for Norge. Enkle saker som det å oppgi uriktige opplysninger bør avgjøres raskt. I tillegg mener jeg at tiden etter avsløringen bør ikke telle som tilknytning til landet. Alle rundene i retten bør ikke telle som opparbeidelse av tilknytning til landet.

Jeg merker at mange unge politikere i ungdompartiene ikke forstår hva innvandringsregulerende hensyn betyr. Det er litt oppsiktsvekkende at de ikke vet det, men i Mustafas sak og alle andre lignende saker hvor en utlending kommer og oppgir falsk identitet, handler det om å ikke belønne løgn med opphold. At utlendingene som kommer, skal være ærlige. At det er kun de som oppfyller kravene skal få asyl. At asylinstituttet ikke undergraves. At utlendinger skal se at det ikke lønner seg å lyve. Nå har Mustafa aldri løyet direkte, det var hans mor som gjorde det. Likevel er det også han som fikk opphold på falskt grunnlag. Norge er et tillitbasert samfunn og dette misbrukes lett av personer med uærlige hensikter. slikt skal straffes og ikke belønnes og heies frem.

For å unngå slike saker fremover, må hele systemet omgjøres. Blir man avslørt som svindler som har løyet til myndighetene, må det være en svært rask prosess med færrest mulig instanser som avgjør saken med påfølgende rask utkastelse. Ingen andre enn grådige advokater tjener på å ha en sak gå flere runder i rettsalen. 

Når det gjelder hans utdanning, så tenker jeg at UNE kan være såpass raus at de lar ham fullføre før han sendes ut av landet. Da har han godt grunnlag å få et bedre liv i hjemlandet sammenlignet med å være en person uten utdanning. 

En ting jeg ikke forstår er: Hvorfor dro moren til Palestina uten sine mindreårige barn? Han var da 14 år. 

[Gjest Kristina S.]

-

Endret 11. april 2021 av Kristina S.

[Drizzt]

Ja, hva er det jeg ikke forstår? Mustafa sier han bodde alene da han var 14. Jeg forstår det slik at han ikke hadde en omsorgsperson med seg. Moren forlat ham i Norge. Hvorfor? Hvis du vet, så vil jeg gjerne vite også. Kunne du tenkt deg et alternativ hvor mor dro med barna til et annet land og søkte asyl med riktig identitet der? Kunne det vært en bedre løsning enn å lyve?

Tillit og skjønn er to forskjellige ting. Når man misbruker tilliten, så kan man ikke kreve at det blir godtatt på grunn av bruk av skjønn. 

Er det også slik for din del at hvem som helst kan komme hit, oppgi uriktig identitet eller lyve om hvem de er og hvor de kommer fra for så å få opphold på falskt grunnlag, senere statsborgerskap og rettighetene det medfølger og når dette blir oppdaget så er det ''jaja, vi bare glemmer det hele, du kan bli''? Jeg finner det høyst provoserende i hver eneste sak med slikt utfall. 

[pinnelinn]

Kristina S. skrev (4 timer siden):

Du mener at Norge er et tillitsbasert samfunn, men her ser vi at det ikke rom for skjønn.

Tillitt og skjønn er to helt forskjellige ting.

Billettsystemet på t-banen er tillitsbasert. Ruter regner med at folk er ærlige og betaler for billett før de går ombord. Den eneste kontrollen er stikkprøver (billettkontroll). Billettsystemet er derfor tillitsbasert i stedet for at alle kontrolleres før de går ombord.

Det norske samfunnet er bygget opp på akkurat samme måte som billettsystemet på t-banen. Dette gjelder blant annet skatt og asyl og mye annet. Derfor kalles Norge et tillitsbasert samfunn.

Lyver du på skatten, asylsøknaden, t-banen. Må det få konsekvenser. Ellers forsvinner systemets legitimitet. Og et grunnleggende prinsipp er at en rett ikke kan utledes av en urett.

Hvis min far stjeler 1000 kroner som han gir til meg. Så får ikke jeg beholde de pengene selv om jeg ikke var delaktige i tyveriet. Min rett til de 1000 kronene kan ikke utledes av min fars urett.

I tillegg er det innvandringsregulerende hensyn her som mange ikke forstår rekkevidden av. Dersom man åpner for bryte med prinsippet forklart ovenfor, så vil det åpne for en alternativ rute til opphold som går utenom de fastsatte reglene. Det er ikke en rettsstat verdig, det gir tilfelidige og lite forutsigbare utfall og er urettferdig overfor de som er ærlige.

Å se bort fra rettsregler fordi de føles best er ikke å utvise skjønn. Det er å la samfunnet styres av populisme og magefølelse. Skjønn handler om hva som er lov å velge innenfor de rammene rettsreglene setter. Om Norge hadde vært et samfunn styrt av følelser kunne vi sett bort fra reglene om straff og dømt ABB til dødsstraff. Men det er ikke sånn det fungerer i Norge. Det var ikke rom i norsk lov til å dømme ABB til dødsstraff på bakgrunn av "skjønn". Norge er en rettsstat styrt at rettsregler.

Dersom vi som samfunn lemper på prinsippene om rettsregler vil vi ikke bare få et forklaringsproblem overfor alle som har vært ærlige og blitt sendt ut, men vi åpner også for at asylsøkere i fremtiden ikke trenger å respektere forvaltningsavgjørelser og domsavgjørelser. Får de avslag eller taper i retten er det bare å skaffe oppmerksomhet i mediene så får de bli likevel. De færreste ønsker et slikt samfunn. Men klarer de å se at det er det som er på spill der de står og demonstrerer utenfor Stortinget?

[Gjest someone_here]

Jeg har faktisk fått avslag på min familiegjenforening fordi jeg hele tida var ærlig med myndighetene. Hvorfor faen meg belønnes det å være en lovbryter? 

[Drizzt]

Wow, VG overrasker positivt:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/gWdX9A/mustafa-og-norsk-lov

Hva skjer med VG? 

 

Her er jeg 100% enig med lederen. Det burde aldri tatt så lang tid å sende alle uten opphold ut av landet. Nå får jeg vite at han har familie i hjemlandet som kan ta ham imot. Da må vi ikke la sterke følelser hindre oss i å gjøre det som er rett og riktig.

 

[T-Rex]

Det er ikke vanskelig å være enig i at utsendelsen virker umenneskelig. Samtidig er det klart at Mustafa Hasan kom til Norge som seksåring, og vedtak om utsendelse ble fattet da han var tiåring, altså fire år senere. At han da har blitt værende i landet i åtte år til, er ikke norske myndigheters feil, det er morens.

Jeg er enig i at det ikke må skapes presedens for at barn av folk som lyver i asylsøknader, får oppholdstillatelse. Da har vi det gående, med stadig flere som lyver i asylsøknader. Veldig mange foreldre er migranter nettopp for at barna skal få et bedre liv, og de vil tenke at hensikten er oppnådd om barna får bli.

Edit: Nå er det vel ikke noe i veien for at Mustafa Hasan kan studere i Norge, som jordaner, og i praksis vil jeg tro at det ikke er umulig for ham å etablere seg her. Men av prinsippielle grunner bør han sendes ut av landet nå.

Endret 2. desember 2020 av T-Rex

[Gjest O.G.]

Jeg er enig i utkastelsen pga mora hans (hun som løy) kan komme tilbake til Norge ved familiegjenforening, det må vi forhindre.

[MonicaM]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/gWdX9A/mustafa-og-norsk-lov
 

Synes lederen til VG forklarer det veldig bra her! 👏🏼 Ofte så virker det som om folk glemmer at norsk lov gjelder for alle, uavhengig av hvor blodig urettferdig man synes det er så gjelder loven for alle. Vi kan ikke ha en stat der de som har mulighet tvinger seg til opphold mens andre blir sendt på hue og ræva ut fordi de ikke har nok ressurser til å forsvare deres sak.

[Drizzt]

MonicaM skrev (27 minutter siden):

Vi kan ikke ha en stat der de som har mulighet tvinger seg til opphold mens andre blir sendt på hue og ræva ut fordi de ikke har nok ressurser til å forsvare deres sak.

Det er nettopp en slik stat vi har. Mange saker allerede som har provosert kraftig begge veier - både de godhetens voktere som bryr seg kun om sin egne magefølelser og oss som reagerer kraftig på begått urett når personer som ikke skal være her likevel får bli. Madina Salamova brukte sine kontakter for å presse seg til opphold hun ikke hadde krav på og det samme gjelder alle andre saker som ble rikelig omtalt i media. 

[Druid]

Drizzt skrev (16 timer siden):

Hvorfor dro moren til Palestina uten sine mindreårige barn? Han var da 14 år.

Jeg har absolutt ingen interesse i å diskutere resten av saken ; har ikke satt meg inn i den, og gidder ikke, basert på det som står her. 

Men denne setningen fattet interessen min.

Hvis jeg var nødt til å dra til Palestina, ett område som har vært i permanent væpnet konflikt de siste 70 år, ville jeg ikke tatt med min 14 årige sønn. Det hadde gjort vondt, men der har ikke vært en fremtid i Palestina i de siste 30 årene , og det er ingen tegn på at det skal bli en mulighet for framtid der nede i de neste 30. Det hadde vært mer  humant å drepe han her.   

Så selv om vi ignorer at det er idiotisk å ta guttungen ut av skolen før han har fullført skoleløpet (det er jo ikke slik at du kan gå ut av ett skole løp i Norge og komme inn på samme i andre land uten omfattende tilpassning. ), så er det absolutt ikke rart hun lot han være igjen her, Noe annet ville vært omsorgssvikt. 

(Det virker som nordmenn har en ekstremt naiv forestilling om konfliktnivået i andre land.)

[Callisto83]

Druid skrev (1 time siden):

(Det virker som nordmenn har en ekstremt naiv forestilling om konfliktnivået i andre land.)

Det nordmenn gjerne ikke forstår, er at det er ganske grusomt å være palestiner i de arabiske nabolandene til Israel. Der blir de ofte behandlet som kveg av lokalbefolkningen, selv om de deler religion, kultur og språk. Det er derfor det er så mange palestinere som ikke vil bo i Jordan. (Men dette forsvinner gjerne litt i debatten, når det ofte er Israel som blir utpekt som syndebukken. Noe som også, ironisk nok, er grunnen til at palestinere blir behandlet dårlig i nabolandene.)

Jeg mener regelen bør være lik for alle i slike saker som denne, samtidig som jeg synes det er leit å se noen som er såpass integrert i Norge fra barndom av, skal måtte kastes ut.

[Gjest Kristina S.]

-

Endret 11. april 2021 av Kristina S.

[T-Rex]

1 hour ago, Druid said:

Hvis jeg var nødt til å dra til Palestina, ett område som har vært i permanent væpnet konflikt de siste 70 år, ville jeg ikke tatt med min 14 årige sønn. Det hadde gjort vondt, men der har ikke vært en fremtid i Palestina i de siste 30 årene , og det er ingen tegn på at det skal bli en mulighet for framtid der nede i de neste 30.

I veldig mange land, kanskje de fleste, er fremtidsutsiktene for barn og unge dårligere enn i Norge. Det er nettopp derfor folk reiser til Norge og leverer en asylsøknad som inneholder løgner, i håp om et bedre liv for barna (og eventuelt dem selv). At de gjør dette er selvsagt fullt forståelig. Men Norge har ikke mulighet til å ha åpne grenser for alle som skjønner at et liv i Norge vil være bedre enn et liv på hjemstedet. Derfor er det strenge restriksjoner på hvem som får oppholdstillatelse og statsborgerskap. Og slik må det faktisk være, om ikke samfunnet skal kollapse.

Ulikhetene i verden må vi bekjempe på andre måter enn å flytte større folkemengder fra ett sted til et annet.

[T-Rex]

19 minutter siden, Callisto83 said:

Det nordmenn gjerne ikke forstår, er at det er ganske grusomt å være palestiner i de arabiske nabolandene til Israel. Der blir de ofte behandlet som kveg av lokalbefolkningen, selv om de deler religion, kultur og språk. Det er derfor det er så mange palestinere som ikke vil bo i Jordan.

Barna i denne saken har en far som er jordaner, etter hva jeg forstår. Det er ingen grunn til at de skulle bli ansett som palestinere, selv om moren er palestinsk.

[pinnelinn]

Kristina S. skrev (23 minutter siden):

Jeg er enig med deg i kun en ting, og det er at saksbehandlingen har tatt for lang tid. Det er umenneskelig å leve i en slik uvisshet i 13 år, for deretter å få dettte nedslående utfallet.

Dette er helt feil.

Familien kom til Norge i 2008 og fikk endelig utreiseplikt i 2012. Han har visst siden 2012 at han ikke hadde gyldig oppholdstillatelse. Norsk politi prioriterer ikke tvangsutsendelse av barn. Men det er ikke det samme som at han har levd i uvisshet. Han har visst siden 2012. 

[Callisto83]

T-Rex skrev (8 minutter siden):

Barna i denne saken har en far som er jordaner, etter hva jeg forstår. Det er ingen grunn til at de skulle bli ansett som palestinere, selv om moren er palestinsk.

Ok, det visste jeg ikke. 

[Gjest O.G.]

pinnelinn skrev (4 minutter siden):

Dette er helt feil.

Familien kom til Norge i 2008 og fikk endelig utreiseplikt i 2012. Han har visst siden 2012 at han ikke hadde gyldig oppholdstillatelse. Norsk politi prioriterer ikke tvangsutsendelse av barn. Men det er ikke det samme som at han har levd i uvisshet. Han har visst siden 2012. 

Dette avgjør saken sånn sett.

[Gjest Kristina S.]

-

Endret 11. april 2021 av Kristina S.

[JaVel]

Drizzt skrev (3 timer siden):

Wow, VG overrasker positivt:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/gWdX9A/mustafa-og-norsk-lov

Hva skjer med VG? 

 

Her er jeg 100% enig med lederen. Det burde aldri tatt så lang tid å sende alle uten opphold ut av landet. Nå får jeg vite at han har familie i hjemlandet som kan ta ham imot. Da må vi ikke la sterke følelser hindre oss i å gjøre det som er rett og riktig.

 

Hva er grunnen til at det tar så lang tid å sende ut mennesker som har fått avslag?