Så noe på MR-bildene..

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Håpløst at bildene legges ut slik før det er beskrevet ferdig. Burde ikke legges ut i det hele tatt før pasienten har fått svar fra lege som har bestilt undersøkelsen.

Anonymkode: 83cf7...12d

Det er ikke håpløst i det hele tatt. Da kan man ta med bildene og gå til privat behandling, ikke vente på det trege offentlige. At folk er så dum at de går inn og tolker på seg kreft, kan ikke tas hensyn til. 

Anonymkode: 62c89...3e6

[OPIgirl]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Meget merkelig sted å få en svults, da. Midt i skjelletet liksom 🤔 

Anonymkode: 62c89...3e6

Svulster kan man få overalt.

[AnonymBruker]

Heldigvis kan man snart bruke maskinlæring til å analysere slike bilder, da får man svaret straks man kommer ut av maskinen.

 

Anonymkode: 49fe8...dc4

[AnonymBruker]

11 timer siden, LunaPentunia skrev:

Jeg burde jo selvsagt ikke ha logget inn å sett på bildene, men muligheten var der, nysgjerrigheten vant og jeg trodde jo ikke det faktisk kom til å være noe å se. 

Radiografene hadde selvsagt ikke kunne si noe når jeg tok bildene. 

Radiologen har ikke sett på bildene enda, det kunne ta en ukes tid, men jeg blir nok å ringe i morgen, forklare at jeg var så dum at jeg så på bildene og spørre om det er mulig å få snakke med radiolog. 
 

Nei, jeg er verken radiograf eller radiolog, men jeg kan se og den flekken burde ikke være der. Nå er jeg ikke kjempeurolig (ok - er ikke helt rolig heller da), men tenker at det ordner seg nok. Akkurat nå er det vel helst det at jeg vil ha noen klare svar. Helst nu.

Radiologen har ikke lov og gi det svar uansett hva de finner, det er legen sin jobb. Så du må vente til legen får svaret. 

Anonymkode: f398a...d58

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Radiologen har ikke lov og gi det svar uansett hva de finner, det er legen sin jobb. Så du må vente til legen får svaret. 

Anonymkode: f398a...d58

Radiolog ER legen 😉

Anonymkode: 1da7d...bc3

[LunaPentunia]

Nei, der tok det en ukes tid uansett. Null mulighet til å be radiologene se på bildene litt før siden jeg var så dum å se på bildene. Så med min flaks får jeg vel svar uti neste uke. Deilig at vedkommende som svarte på telefonen også bekreftet at nei, en slik flekk skal det jo ikke være der. 
 

Jeg har ikke lest på meg kreft, utifra det jeg finner så ser det ut som, og som det forhåpentligvis er, en godartet svulst. Men å gå slik nå uten å få svar er ikke så greit. Helt å holdent min egen feil. Jeg burde jo ikke ha sett på bildene som SMS’en fra tilbyder etterpå sa jeg kunne få tilgang på, men som jeg skrev lengre oppe, muligheten var der, nysgjerrigheten vant og jeg trodde virkelig ikke det var noe å finne.

Man trenger ikke å være utdannet radiolog for å se at det er noe som ikke stemmer, av og til virker det som om folk tror at leger er en egen rase. De er vanlige mennesker som har gått på skole og det er ikke som om det er ikke informasjon som er tilgjengelig for at personer uten medisinsk bakgrunn kan klare å lese seg opp og forstå. 
 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, LunaPentunia skrev:

Nei, der tok det en ukes tid uansett. Null mulighet til å be radiologene se på bildene litt før siden jeg var så dum å se på bildene. Så med min flaks får jeg vel svar uti neste uke. Deilig at vedkommende som svarte på telefonen også bekreftet at nei, en slik flekk skal det jo ikke være der. 
 

Jeg har ikke lest på meg kreft, utifra det jeg finner så ser det ut som, og som det forhåpentligvis er, en godartet svulst. Men å gå slik nå uten å få svar er ikke så greit. Helt å holdent min egen feil. Jeg burde jo ikke ha sett på bildene som SMS’en fra tilbyder etterpå sa jeg kunne få tilgang på, men som jeg skrev lengre oppe, muligheten var der, nysgjerrigheten vant og jeg trodde virkelig ikke det var noe å finne.

Man trenger ikke å være utdannet radiolog for å se at det er noe som ikke stemmer, av og til virker det som om folk tror at leger er en egen rase. De er vanlige mennesker som har gått på skole og det er ikke som om det er ikke informasjon som er tilgjengelig for at personer uten medisinsk bakgrunn kan klare å lese seg opp og forstå. 
 

Hva var årsaken til at du tok MR? Er dette i beinet eller armen?

Anonymkode: cc069...0c6

[AnonymBruker]

Ang. det at radiografene er trenet til å se på bildene og egentlig kan stille diagnoser uten at de har lov: mulig de kan det i enklelte tilfeller, men det er gode grunner til at de ikke skal si noe. De kan nemlig risikere å overse ganske viktig informasjon, og dermed friskmelde pasienter som trenger videre behandling. 

Som kreftpasient har jeg opplevd akkurat det flere ganger. Da jeg fikk brystkreft i ganske ung alder ble jeg grundig undersøkt fra topp til tå etterpå. Det var lungerøntgen, CT av indre organer, MR av hele kroppen og skjelettscintigrafi av hele kroppen. Utrolig nok sa absolutt ALLE radiografer at "bildene ser veldig fine ut, altså". Så tok det ca en uke, og jeg hadde oppfølgingstime hos onkolog. Da kunne onklologen fortelle at det var suspekte funn i både skjelettet og flere indre organer. 

Mulig radiografene sa at bildene så fine ut for å berolige en nervøs ung kreftpasient, eller at det de egentlig mente var at bildene hadde god kvalitet, men det svekket like fullt min tillit til radiografer ganske betraktelig. 

Dette er seks år siden, og går greit med meg nå. Jeg har uhelbredelig kreftspredning til skjelettet, men funnene i de andre organene viste seg å være godartet. Uansett er det viktig at radiologene (og ikke radiografene) gransker bildene skikkelig før de gir tilbakemelding. 

Anonymkode: fe1a7...409

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke håpløst i det hele tatt. Da kan man ta med bildene og gå til privat behandling, ikke vente på det trege offentlige. At folk er så dum at de går inn og tolker på seg kreft, kan ikke tas hensyn til. 

Anonymkode: 62c89...3e6

Du skjønte ikke at disse bildene er tatt på et privat røntgeninstitutt? 🤦‍♀️

Jeg BEGRIPER IKKE at disse private selskapene legger ut bildene slik at pasienten kan se de selv før det foreligger en endelig beskrivelse. MR er kanskje den aller vanskeligste modaliteten å tolke og beskrive, og det er nå en gang sånn at vi mennesker er fulle av uregelmessigheter, cyster og godartede utvekster som er synlige på radiologiske undersøkelser og krever lang erfaring og utdannelse å tolke og skille fra andre mer prekære funn. MR tas i mange forskjellige serier avhengig av hvilket vev man må fremstille, og man må vite hvilken serie man skal se på, sammenligne med øvrige serier og ikke minst ha god oversikt over normalanatomien og normalvariasjoner i menneskekroppen. De er det forøvrig mange av.

Det krever, foruten 6 års medisinutdannelsen og halvannet års turnustjeneste, 5 års spesialisering i radiologi og som regel også senere subspesialisering enten innenfor den spesifikke modaliteten (MR, CT, UL m.v.), eller definerte organsystemer (skjelettradiologi, nevroradiologi osv). 

Poenget er kort og godt; man skal la være å se på sine egne bilder og bli redd all den tid man har null kompetanse innenfor humanmedisin/anatomi, bildediagnostikk og strålefysikk. Det kan være vanskelig nok for godt trente, erfarne radiologer.

Ikke minst, man mangler det aller viktigste: evnen til å sammenfatte bildediagnostiske funn med relevant sykehistorie og opplysninger fra henvisningen  

Anonymkode: 4ab78...284

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ang. det at radiografene er trenet til å se på bildene og egentlig kan stille diagnoser uten at de har lov: mulig de kan det i enklelte tilfeller, men det er gode grunner til at de ikke skal si noe. De kan nemlig risikere å overse ganske viktig informasjon, og dermed friskmelde pasienter som trenger videre behandling. 

Som kreftpasient har jeg opplevd akkurat det flere ganger. Da jeg fikk brystkreft i ganske ung alder ble jeg grundig undersøkt fra topp til tå etterpå. Det var lungerøntgen, CT av indre organer, MR av hele kroppen og skjelettscintigrafi av hele kroppen. Utrolig nok sa absolutt ALLE radiografer at "bildene ser veldig fine ut, altså". Så tok det ca en uke, og jeg hadde oppfølgingstime hos onkolog. Da kunne onklologen fortelle at det var suspekte funn i både skjelettet og flere indre organer. 

Mulig radiografene sa at bildene så fine ut for å berolige en nervøs ung kreftpasient, eller at det de egentlig mente var at bildene hadde god kvalitet, men det svekket like fullt min tillit til radiografer ganske betraktelig. 

Dette er seks år siden, og går greit med meg nå. Jeg har uhelbredelig kreftspredning til skjelettet, men funnene i de andre organene viste seg å være godartet. Uansett er det viktig at radiologene (og ikke radiografene) gransker bildene skikkelig før de gir tilbakemelding. 

Anonymkode: fe1a7...409

Jeg har tolket det sånn, og faktisk stusset over den formuleringen ved et flere anledninger. Jeg tror de fleste mener at bildene er av god kvalitet, slik at det ikke blir nødvendig å ta flere for å sjekke, men da kunne de vel sagt det da. Så det ikke blir så tvetydig. Neste gang skal jeg jammen påpeke det også.

Klem til deg fra en som har vært gjennom mye av det samme.

Til TS, jeg skjønner at du mener du er ganske sikker i din sak, og at du ser noe som du mener ikke skal være der. Men jeg er enig med flertallet her, dette er en jobb for de som har lang utdannelse i å tyde slike bilder. Jeg kunne se mine egne ultralydbilder også, og hadde min egen tolkning vært noe å gå etter hadde jeg vært mor til en alien nå

Anonymkode: 6bd52...ee7

[LunaPentunia]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Til TS, jeg skjønner at du mener du er ganske sikker i din sak, og at du ser noe som du mener ikke skal være der. Men jeg er enig med flertallet her, dette er en jobb for de som har lang utdannelse i å tyde slike bilder. Jeg kunne se mine egne ultralydbilder også, og hadde min egen tolkning vært noe å gå etter hadde jeg vært mor til en alien nå

Anonymkode: 6bd52...ee7

Jeg er jo ikke uenig i at fagfolk må tolke bildene, hvor har jeg skrevet det? 
Hele innlegget er jo egentlig en oppgitthet over meg selv som logget meg inn å så på bildene og oppgitthet over at de reklamerte for tilgangen med en sms til meg like etter undersøkelsen. 

Det var ikke særlig oppløftende å høre fra hun som tok telefonen min i dagmorges at hun bekreftende var enig i at den flekken ikke burde være der, så noe er det, det er ganske sikkert. I tillegg til at dere sikkert forstår at det var en årsak til MR’en, en blir vel ikke henvist for ingenting. Årsaken til at jeg ikke trodde det ville vise noe var at røntgen viste ingenting og tenkte det ville være det samme nå. Noe diffust og ikke oppklarende, men så lyser denne flekken mot meg. 

 

Nå er det bare å vente og håpe at jeg slipper å vente helt til neste uke (legen har fri på fredager så det ser litt mørkt ut egentlig). 

[GammelKaktus]

LunaPentunia skrev (2 minutter siden):

Jeg er jo ikke uenig i at fagfolk må tolke bildene, hvor har jeg skrevet det? 
Hele innlegget er jo egentlig en oppgitthet over meg selv som logget meg inn å så på bildene og oppgitthet over at de reklamerte for tilgangen med en sms til meg like etter undersøkelsen. 

Det var ikke særlig oppløftende å høre fra hun som tok telefonen min i dagmorges at hun bekreftende var enig i at den flekken ikke burde være der, så noe er det, det er ganske sikkert. I tillegg til at dere sikkert forstår at det var en årsak til MR’en, en blir vel ikke henvist for ingenting. Årsaken til at jeg ikke trodde det ville vise noe var at røntgen viste ingenting og tenkte det ville være det samme nå. Noe diffust og ikke oppklarende, men så lyser denne flekken mot meg. 

 

Nå er det bare å vente og håpe at jeg slipper å vente helt til neste uke (legen har fri på fredager så det ser litt mørkt ut egentlig). 

Hvis det er noe der så ringer legen deg så raskt han har sett bildene. 

[AnonymBruker]

LunaPentunia skrev (13 minutter siden):

Jeg er jo ikke uenig i at fagfolk må tolke bildene, hvor har jeg skrevet det? 
Hele innlegget er jo egentlig en oppgitthet over meg selv som logget meg inn å så på bildene og oppgitthet over at de reklamerte for tilgangen med en sms til meg like etter undersøkelsen. 

Det var ikke særlig oppløftende å høre fra hun som tok telefonen min i dagmorges at hun bekreftende var enig i at den flekken ikke burde være der, så noe er det, det er ganske sikkert. I tillegg til at dere sikkert forstår at det var en årsak til MR’en, en blir vel ikke henvist for ingenting. Årsaken til at jeg ikke trodde det ville vise noe var at røntgen viste ingenting og tenkte det ville være det samme nå. Noe diffust og ikke oppklarende, men så lyser denne flekken mot meg. 

 

Nå er det bare å vente og håpe at jeg slipper å vente helt til neste uke (legen har fri på fredager så det ser litt mørkt ut egentlig). 

Du må huske at hun som tok telefonen høyst sannsynlig er en sekretær med null kompetanse innenfor radiologi som bekreftet deg i at en asymmetrisk flekk ikke skal være der (hvilket også er feil), tentativt en radiograf som heller ikke har kompetanse til å tolke MR-bilder i en gitt kontekst med en aktuell sykehistorie. Som jeg skrev over er vi mennesker full av utvekster, uregelmessigheter, cyster og asymmetrier hvorav det aller meste er godartet.

Anonymkode: 4ab78...284

[AnonymBruker]

Jeg fant også en hvit kul på MRbildene mine, men jeg tenkte aldri at det var svulst(noe det heller ikke var). Jeg var bare glad for at årsaken til smerten min var synlig slik at jeg kunne få riktig behandling. Syntes det var gøy å studere dem for å se om jeg kunne finne "feilen", men jeg er ikke typen til å bli hysterisk om jeg ser noe rart heller. 

Anonymkode: e8f33...6df

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Ang. det at radiografene er trenet til å se på bildene og egentlig kan stille diagnoser uten at de har lov: mulig de kan det i enklelte tilfeller, men det er gode grunner til at de ikke skal si noe. De kan nemlig risikere å overse ganske viktig informasjon, og dermed friskmelde pasienter som trenger videre behandling. 

Som kreftpasient har jeg opplevd akkurat det flere ganger. Da jeg fikk brystkreft i ganske ung alder ble jeg grundig undersøkt fra topp til tå etterpå. Det var lungerøntgen, CT av indre organer, MR av hele kroppen og skjelettscintigrafi av hele kroppen. Utrolig nok sa absolutt ALLE radiografer at "bildene ser veldig fine ut, altså". Så tok det ca en uke, og jeg hadde oppfølgingstime hos onkolog. Da kunne onklologen fortelle at det var suspekte funn i både skjelettet og flere indre organer. 

Mulig radiografene sa at bildene så fine ut for å berolige en nervøs ung kreftpasient, eller at det de egentlig mente var at bildene hadde god kvalitet, men det svekket like fullt min tillit til radiografer ganske betraktelig. 

Dette er seks år siden, og går greit med meg nå. Jeg har uhelbredelig kreftspredning til skjelettet, men funnene i de andre organene viste seg å være godartet. Uansett er det viktig at radiologene (og ikke radiografene) gransker bildene skikkelig før de gir tilbakemelding. 

Anonymkode: fe1a7...409

Hvordan kan dette svekke din tillit til radiografer? Deres jobb er å ta røntgen, det er en teknisk jobb. De skal har ikke en rolle hvor de skal beskrive bildene for pasientene. De har ikke anledning til å sitte å tolke bildene, slim en radiolog kan. Jeg har selv en jobb hvor jeg tolker og beskriver enkelte røntgenbilder, og det er en krevende jobb. Det er ikke noe man kan gjøre 100 % nøyaktig under selve undersøkelsen. At radiografene sier det ser fint ut, er vel mer en slags standard melding alle får, for å berolige pasienter generelt, da det ikke er deres oppgave å gi eventuelle dårlige/vanskelige beskjeder. 

Anonymkode: bb337...34d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Du skjønte ikke at disse bildene er tatt på et privat røntgeninstitutt? 🤦‍♀️

Herregud slutt å dumme deg ut. Det er jo helt tydelig at dette er gjennom det offentlige. Tatt hos en privataktør, men henvist av en fastlege. 

Anonymkode: 62c89...3e6

[Djungelvrål]

Like dumt som å vise deg et bilde av en motordel på bilen som er i ustand eller ikke.  De fleste  har ikke peiling.

[Gjest Chroma]

Mange har gjort samme feilen som deg, inkludert meg selv. Hadde en flekk på lungen som ikke var der på den andre og ble selvfølgelig redd. Heldigvis var det bare en stråleskade. 
 

Prøv å pust med magen og vent til de ringer deg. Som oftest er det noe ufarlig. 

[AnonymBruker]

LunaPentunia skrev (22 timer siden):

Jeg regnet ikke med at dere kunne det. Lurte mer på om det er en slags «rutine» å gi videre beskjed til radiolog dersom dere skulle se noe som tydelig ikke er som det skal være?
 

Jeg er heller ikke under noe inntrykk av at dersom radiologer finner kreft hos pasienter at det er snakk om hasteinnkalling, med mindre det er snakk om svært alvorlig truende situasjoner, så tviler jeg på at det er slik det foregår. 
 

Dr. Google leder meg til enchondroma (godartet svulst) eller chondrosarcoma (ondartet svulst). Sistnevnte satser jeg på at det ikke er. 
Håper de har tid til å snakke med meg i morgen.

 

Her jeg jobber pleier vi å gi beskjed dersom vi ser noe utenom det vanlige. Det vil selvfølgelig være forskjellig fra hvor man jobber da. 

Anonymkode: 915bd...f06

[AnonymBruker]

Hvordan går det med deg?

Anonymkode: 28446...6d6