Stor hannhund som drar og tester grenser.

[Myrmica]

2 timer siden, Min_hund_er_Grå skrev:

Ser du virkelig ikke hvor galt dette er? Til alle dere andre som også leser men ikke skriver. Ser dere virkelig ikke at dette er så helt hinsides all fornuft. Det påføres her med vilje og hensikt hundene såpass stort ubehag at dem ikke ser noen annen utvei en å føye seg. Men å lære hunden øvelsen dere prøver på det kan man altså ikke gjøre? for hadde man bare gått igjenom konflikten så hadde en antitrekk sele vært bortkastet. Har du aldri tenkt på hva det er som får hunden til å slutte å trekke i en slik sele? Det er ikke magi. Dette er verktøy for konfliktskye mennesker som er mer redd for hva andre synes om dem, enn dem er for hva hunden dems får ut av det hele.

Jeg synes du har mange gode poenger, men ser ikke hvordan antitrekksele er verre enn struphalsbånd.

Begge deler gir bedre kontroll på hunden, og virker i utgangspunktet ved å påføre ubehag. Begge deler kan være nyttige verktøy, og begge deler kan brukes feil. Jeg synes alle argumentene du kommer med MOT antitrekksele like gjerne kunne vært brukt MOT strup. 

[AnonymBruker]

Ikke bruk strup. Om hunden din blir så gira at du sliter med å holde han, så vil ikke en strup stoppe ham. Jeg har sett utallige eiere (spesielt eiere av fuglehunder) som går rundt med strup på hunden. Blir de gira når de skal gå forbi hunden min, så hjelper ikke strup i det hele tatt. Hunder som er veldig gira vil kvele seg selv bevisstløs.

Jeg er enig i det Tabris sier. Jeg har prøvd sånn sele med feste foran. Når hunden min ble gira på noe, så kunne jeg veldig enkelt snu kroppen hennes vekk fra det hun var fokusert på (trengte ikke å dra, hun snudde seg automatisk når hun selv trakk i båndet) , også fortsette jeg fra det med å jogge bakover og jobbe med å holde fokuset hennes på meg med stemme, bevegelser og godbiter. Samtidig tok jeg henne lenger unna det hun reagerte på, som gjorde henne mer mottakelig. Så kunne vi snu og prøve igjen. Nå ble det bare til at jeg brukte den 1-2 ganger, da jeg hadde jobbet masse med kontakt fra hun var valp: begynte i stua, så gangen, så utenfor, så på en fotballbane hvor det var lite distraksjonen osv osv. Min erfaring med sånn sele er at det er veldig effektivt når man samtidig trener på kontaktsøk og ja, stressredusering. Om man bruker det rett, så trenger man ikke å dra hardt for å få hunden til å snu seg.

Hunder vil trekke uansett om de har på seg antitrekk-sele eller strup, om stressnivået er høyt nok og ikke blir kombinert med trening. Strup er definitivt et dårligere alternativ. Nakken er et sårbart område på hunden. Om hunden allerede har et høyt stressnivå fordi den reagerer på andre hunder, så vil trykket rundt halsen kun forhøyet stressnivået.

Med en sele med feste foran, så kan man lettere snu hunden vekk og ta den unna situasjonen som har ført til stress. 

Anonymkode: cd1cd...21b

[Troyamin]

Strup kan forsvares som et verktøy hos en ung 60 kg molosser. Du får bedre kontakt med hodet, noe som gjør det lettere å få kontroll. Et kjapt nøkk (ikke kveling til den besvimer eller at den mister hodet🙄) i det den skal til å hoppe opp eller fare mot, er nok. En antitrekksele gjør ikke at hunden stopper kjapt nok. Her er det snakk om "brannslukking" før hunden blir eldre og mer erfaren. Innimellom må det skje en hurtig endring. Da nytter det ikke å bruke lang tid på å fikse problemet. En langsom tilnærming i dette tilfellet, kan være for seint. Hunden kan ha hoppet mot et lite barn så det går i bakken og slår på seg en hjernerystelse. Det er nok til avliving av hund, sånn som dagens lovverk er. Så dette er rett og slett å forhindre at hunden må dø, sånn i verste fall.

Andre tilfeller kan sakte tilnærming med godbiter være en løsning. Men vi må alle huske på at ikke alle hunder er like, ei heller alle tilfeller av problemløsninger er like. Uansett så bør en ha likeverdig respekt for begge sider, både "positive only" og "balanced trainers"😊

God helg, folkens!🥰

Endret 13. november 2020 av Troyamin
Endret grunnet staveleifer.

[Julie]

Godt sagt,@Troyamin!

[AnonymBruker]

34 minutter siden, Troyamin skrev:

Strup kan forsvares som et verktøy hos en ung 60 kg molosser. Du får bedre kontakt med hodet, noe som gjør det lettere å få kontroll. Et kjapt nøkk (ikke kveling til den besvimer eller at den mister hodet🙄) i det den skal til å hoppe opp eller fare mot, er nok. En antitrekksele gjør ikke at hunden stopper kjapt nok. Her er det snakk om "brannslukking" før hunden blir eldre og mer erfaren. Innimellom må det skje en hurtig endring. Da nytter det ikke å bruke lang tid på å fikse problemet. En langsom tilnærming i dette tilfellet, kan være for seint. Hunden kan ha hoppet mot et lite barn så det går i bakken og slår på seg en hjernerystelse. Det er nok til avliving av hund, sånn som dagens lovverk er. Så dette er rett og slett å forhindre at hunden må dø, sånn i verste fall.

Andre tilfeller kan sakte tilnærming med godbiter være en løsning. Men vi må alle huske på at ikke alle hunder er like, ei heller alle tilfeller av problemløsninger er like. Uansett så bør en ha likeverdig respekt for begge sider, både "positive only" og "balanced trainers"😊

God helg, folkens!🥰

Om hunden får et røkk hver gang den reagerer på andre hunder, så vil den opparbeide seg veldig negative assosiasjoner til andre hunder.

Anonymkode: cd1cd...21b

[Julie]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Om hunden får et røkk hver gang den reagerer på andre hunder, så vil den opparbeide seg veldig negative assosiasjoner til andre hunder.

Anonymkode: cd1cd...21b

Et kjapt nøkk vil «bryte» hunden og gi fører handlingsrom. Har du kjennskap til molossere? Påstanden din impliserer at hunden blir permanent negativt preget av disse handlingene. Hos noen hunder kan nok det stemme, men slik jeg kjenner molossere så er dette nervesterke hunder (unntak finnes helt sikkert..ikke de jeg sikter til nå). Som Troyamin sier, alle hunder er ikke like. Hund er ikke hund og det er dertil behov for spennvidde i tilnærmingen. 

[Tabris]

Hunder er forskjellige, men det er ofte større forskjeller mellom individer enn det er mellom raser. (Selv om det selvsagt er rasespesifkke trekk å ta hensyn til).

Felles for alle hunder, uavhengig av rase, er læringslovene. Dvs, for å koke det ned - belønning vs ubehag. Ingen raser er hevet over dette. Og det er kun hunden som bestemmer om noe er belønning eller ubehag, ikke vår oppfatning av individet/rasen.

Jeg er helt for det å forstå hvilken rase man har og legge opp trening etter det. Jeg er sterk motstand av å bruke rase som unnskyldning/rasjonalisering for at det er mer riktig å påføre ubehag ovenfor dem enn andre.

[Julie]

10 minutter siden, Tabris skrev:

Hunder er forskjellige, men det er ofte større forskjeller mellom individer enn det er mellom raser. (Selv om det selvsagt er rasespesifkke trekk å ta hensyn til).

Felles for alle hunder, uavhengig av rase, er læringslovene. Dvs, for å koke det ned - belønning vs ubehag. Ingen raser er hevet over dette. Og det er kun hunden som bestemmer om noe er belønning eller ubehag, ikke vår oppfatning av individet/rasen.

Jeg er helt for det å forstå hvilken rase man har og legge opp trening etter det. Jeg er sterk motstand av å bruke rase som unnskyldning/rasjonalisering for at det er mer riktig å påføre ubehag ovenfor dem enn andre.

Med bakgrunn i det du skriver her - hvordan kan du konkludere med at hunden vil oppfatte dette som ubehag i disse gitte situasjonene? En forstyrrelse, ja. Men ubehag? Nei, ikke nødvendigvis. 
 

[Tabris]

9 minutter siden, Julie said:

Med bakgrunn i det du skriver her - hvordan kan du konkludere med at hunden vil oppfatte dette som ubehag i disse gitte situasjonene? En forstyrrelse, ja. Men ubehag? Nei, ikke nødvendigvis. 
 

Hvis hunden er så mottakelig at den kun oppfatter det som en forstyrrelse, så vil strup ikke være nødvendig. Da vil stemme eller et lett nykk i båndet med sele være nok.
 

[Julie]

2 minutter siden, Tabris skrev:

Hvis hunden er så mottakelig at den kun oppfatter det som en forstyrrelse, så vil strup ikke være nødvendig. Da vil stemme eller et lett nykk i båndet med sele være nok.
 

I prinsippet enig, men jeg har stikk motsatt erfaring av det du sier her. 

[Tabris]

Just now, Julie said:

I prinsippet enig, men jeg har stikk motsatt erfaring av det du sier her. 

For meg er det veldig enkelt:

Hvis hunden er mottakelig for en lett påvirkning/kommunikasjon/forstyrrelse, så trenger man ingen verktøy som f.eks strup. Da vil jo f.eks stemme eller et lett nykk i båndet være nok.

Hvis stemme eller lett nykk i bånd ved sele ikke er nok, og man må ha strup for å få kontakt, så må man jo spørre seg: Hva er det strup gjør som sele eller vanlig halsbånd ikke gjør? Det strammer rundt halsen og forhindrer lufttilgang, Ergo ubehag.

Så det er forståelig at hvis hunden får et valg mellom å ikke å klare å puste ordentlig eller å høre på eier så vil den velge sistnevnte. Men det er ikke den type forhold jeg ønsker å bygge med min hund. Så får hver enkelt gjøre sitt eget valg på akkurat det.

[Julie]

Akkurat nå, Tabris skrev:

For meg er det veldig enkelt:

Hvis hunden er mottakelig for en lett påvirkning/kommunikasjon/forstyrrelse, så trenger man ingen verktøy som f.eks strup. Da vil jo f.eks stemme eller et lett nykk i båndet være nok.

Hvis stemme eller lett nykk i bånd ved sele ikke er nok, og man må ha strup for å få kontakt, så må man jo spørre seg: Hva er det strup gjør som sele eller vanlig halsbånd ikke gjør? Det strammer rundt halsen og forhindrer lufttilgang, Ergo ubehag.

Så det er forståelig at hvis hunden får et valg mellom å ikke å klare å puste ordentlig eller å høre på eier så vil den velge sistnevnte. Men det er ikke den type forhold jeg ønsker å bygge med min hund. Så får hver enkelt gjøre sitt eget valg på akkurat det.

Vi må nok være enig om å være uenig. 

[Tabris]

Just now, Julie said:

Vi må nok være enig om å være uenig. 

Jeg er veldig interessert i å høre din versjon. Hva er det som gjør at strup får en hund til å høre etter, uten at det innebærer ubehag? Hvilken egenskap har strup, som stemme eller sele ikke har, som ikke innnebærer ubehag, som gjør at hunden hører etter?

[Julie]

Akkurat nå, Tabris skrev:

Jeg er veldig interessert i å høre din versjon. Hva er det som gjør at strup får en hund til å høre etter, uten at det innebærer ubehag? Hvilken egenskap har strup, som stemme eller sele ikke har, som ikke innnebærer ubehag, som gjør at hunden hører etter?

Vi er uenige om premissene og tolkningen av situasjonen, enkelt og greit. 

[Tabris]

1 minutt siden, Julie said:

Vi er uenige om premissene og tolkningen av situasjonen, enkelt og greit. 

Hvis du ønsker å dele og informere, så er jeg fortsatt interessert i å høre din versjon.

[Trikken]

Har selv en mastiff, men det er jo mye jobb med gå tur. Har du latt hunden hilse på tur før? 
 

Hunden vår ville hoppe før, men da fikk hun ikke hilse. Sa alltid rolig og hun måtte vente til hun vare rolig før hilsing. Når det kommer folk på besøk og jeg ser hun skal til bli for giret sier jeg rolig og da enten sitter hun eller legger seg halvveis ned selv om hun er litt giret. Men det er jo en sta rase, man kan ikke gi seg. 

Når andre snakker eller kaller på henne snur jeg og går andre veien, lar ikke andre innkalle henne.

Da hun var mindre var det et problem med all oppmerksomheten, så det ble en del konflikter da folk ikke forstår at de ikke får hilse og skal krangle på det både med og uten hund. Så nå passerer hun mennesker, men ikke hunder enda. Da må avstand til. 
 
Hun blir snart 11 mnd.

[Min_hund_er_Grå]

Som jeg skrev i det første innlegget, strup er her som sikring i tilfelle lydigheten brister. Det er her snakk om en 18 mnd molosser hannhund på 60 kg. Det står ikke hvilken rase, men molossere er selvstendige vokterraser som grunnfunksjon og avl. Så nei dem er ikke spesielt førerorienterte i utgangspunktet. 

Hovedfunksjonen til et struphalsbånd er IKKE ¨kvele/stenge luftveier til en hund. Dette er feil bruk. Det er et halsbånd som hunden ikke kan komme ut av. Kjøpt i riktig størrelse etter hund og i bra kvalitet, er dette den eneste sikringen av hunden som faktisk holder. Dette gir deg mulighet til å gå igjennom en konflikt med hunden din hvor du faktisk kan kommunisere hva du vil og vise veien ut av konflikten.

Dere vet at det er forskjell på måten man tar på et slikt bånd? Det er faktisk en riktig og feil måte som vil affektere bruken av det. Det er et verktøy og som alle andre verktøy er det avhengig av god og grunnleggende forståelse av verktøyet for at det skal kunne bli brukt riktig.

Det er ingen som kommer til å holde igjen 60 kg hund som vil noe annet utenom at det er et mentalt overtak her. Å da argumentere om at et halsbånd blir brukt til å kvele en slik hund viser for meg en veldig stor brist og mangel i kunnskap.

Men altså, rent fysisk så vil det kreve mindre av fører å kommunisere gjennom et halsbånd enn gjennom en sele.