Milliardgave til rike for å hindre urettferdighet

[Angus]

Tidenes skattebløff, sier Ole Gjems-Onstad til DN.

http://www.dn.no/forsiden/article560989.ece

Regjeringen vil rette opp en grunnleggende urettferdighet, sa finansminister Per-Kristian Foss da han presenterte skattereformen ifjor. Ole Gjems-Onstad mener imidlertid at Bondevik-regjeringen lar de rikeste slippe unna med en gavepakke i milliardklassen, skriver Dagbladet. -De sa skattereformen skulle bidra til økt likhet. Det er ikke riktig, og de vet godt at det de lover er umulig. De virkelig rike kommer ikke til å merke utbytteskatten på mange år, kanskje aldri, sier BI-professoren til avisen".

Deler av innlegget er slettet i henhold til reglverket for kopinor.

Remyline Moderator

For å finansiere gavepakker må pengene hentes et annet sted. Ble en urettferdighet rettet opp ved milliardgavene? En mor fikk ekstraskatt fordi sønnen tjente over fribeløpet på sommerjobben.

Dette er typisk konsekvens av høyrepolitikk. Større sosial urettferdighet og større forskjell mellom fattig og rik.

Endret 2. august 2005 av Remyline

[Bønna]

Bare vent. Snart kommer de rekende på en fjøl for å fortelle hvor bra det er for arbeiderne at de rike får lov å beholde pengene selv. Det er liksom ikke måte på hvor mange godt betalte og interessante arbeidsplasser de da kommer til å lage, disse rikingene.

Endret 30. juli 2005 av Bønna

[Gjest Ananas]

Fra de rikes synspunkt er det allerede deres penger siden de er tjent i selskaper de eier.

Selskapene betaler 28% skatt av overskuddet sitt, før det betales ut som utbytte. Derfor er det "urettferdig" at privatpersoner må betale skatt når de mottar penger i aksjeutbytte, for da betaler de 28% skatt på samme krona to ganger, og det går jo ikke an.

Hvis målsetningen er å maksimere BNP er utbyttskatten ikke en bra ting, siden den gjør det vanskeligere å flytte penger dit de gjør mest nytte for seg. Men fordelingsmessig treffer denne skatten svært godt, fordi det stort sett er de aller aller rikeste, som henter store inntekter fra aksjeutbytte.

[Bønna]

Ja, det spørs jo om ikke andre ting er viktigere enn maksimal vekst. Rikingene og deres støttespillere vil hevde at maksimal vekst kommer alle til gode, men i virkeligheten så er det bare rikingene som ikke har noe å tape på at all fokus blir satt på produktivitetsvekst. For de som skal utføre produksjonsveksten er det andre motstridende verdier som kommer i veien.

[saiph]

Bare vent. Snart kommer de rekende på en fjøl for å fortelle hvor bra det er for arbeiderne at de rike får lov å beholde pengene selv. Det er liksom ikke måte på hvor mange godt betalte og interessante arbeidsplasser de da kommer til å lage, disse rikingene.

←

Ja, ikke sant!

De kunne jo starte med å lage arbeidsplasser til dem som blir oppsagt i Norske Skog.

De forteller en ting, men det motsatte er virkeligheten.

De fleste drømmer om natten, men politikerne drømmer om dagen.

Når og hvordan skal vi vekke dem mon tro....? En bøtte kaldt vann

Saiph

[Gjest ikke innlogget maverick]

Idiotisk debatt. Utbytte-beløpene som tas ut av aksjonærene, er allerede beskattet i selskapet. Mener dere at vi skal ha et urettferdig system med dobbel beskatning???

Dessuten så benyttes de midlene som frigjøres, til enten å bli satt inn i selskapet igjen, eller til egenkapital i annen næringsvirksomhet som skatteyteren. Folk vil jo at pengene skal yngle ytterligere, derfor er det bare kunnskapsløse journalistidioter som betrakter utbytte som "gave".

[Gjest Gjest]

Bare vent. Snart kommer de rekende på en fjøl for å fortelle hvor bra det er for arbeiderne at de rike får lov å beholde pengene selv. Det er liksom ikke måte på hvor mange godt betalte og interessante arbeidsplasser de da kommer til å lage, disse rikingene.

←

...og ditt alternativ til at private initierer vekst, utvikling, omstilling, og ny virksomhet, nye arbeidsplasser, er at Staten skal stå for dette???

Har ikke historien lært deg noe som helst??

[Bønna]

Det ser ikke ut til at historien har lært deg noe som helst. Det er ikke private spekulanter som bygde Norge. Det var det faktisk staten som gjorde. I Norge har ikke private gjort stort annet enn å skumme fløten av statlig verdiskaping.

[Gjest Gjest]

Det ser ikke ut til at historien har lært deg noe som helst. Det er ikke private spekulanter som bygde Norge. Det var det faktisk staten som gjorde. I Norge har ikke private gjort stort annet enn å skumme fløten av statlig verdiskaping.

←

Unnskyld meg......men

Sikter du f eks til Norsk Jernverk......og smelteverket i Odda?

Det er ikke noe annet enn menneskets drømmer, som skaper den drivkraft som kreves for å starte og videreutvikle lønnsomme bedrifter. Gode idèer skapes neppe på partikontorer. Det eneste positive bidraget staten kan gi, er rammebetingelser.

[Bønna]

Det eneste positive bidraget staten kan gi, er rammebetingelser.

←

Jeg foreslår at du leser litt Norges-historie.

Endret 7. august 2005 av Remyline

[Gjest Gjest]

Jeg foreslår at du leser litt Norges-historie.

←

Fortell gjerne om en vellykket bedrift som er etablert på bakgrunn av statlige idèer og visjoner. Hold Statoil og ÅSV utenom, for de bedriftene er kun basert på enorme statlige energirettigheter. Selv et barn hadde klart å få disse bedriftene opp å gå.

[Gjest ikke innlogget maverick]

Bare vent. Snart kommer de rekende på en fjøl for å fortelle hvor bra det er for arbeiderne at de rike får lov å beholde pengene selv. Det er liksom ikke måte på hvor mange godt betalte og interessante arbeidsplasser de da kommer til å lage, disse rikingene.

←

Du vet tydeligvis veldig lite om hvordan "rikingene" tenker. At en aksjonær tar ut utbytte fra et selskap, betyr ikke at vedkommende aksjonær nøyer seg med å sette pengene i banken til ussel rente. Nei, vedkommende vil med pengene søke seg investeringobjekter som kan gi en god avkastning, f eks delta i emisjoner i bedrifter med en god idè og et potensiale for framtida. På den måten vil kapitalsvake nystartede bedrifter, få tilført kjærkommen egenkapital til å utvikle seg videre, og aksjonæren kan kanskje hente ut nytt utbytte, eller selge aksjene sine med en bedre fortjeneste enn i banken. Eller, de kan også tape alle pengene. Kjenner du til det, forresten? ...at det er fullt mulig å tape pengene sine? Hvis risikoen er høy, noe den alltid er i forbindelse med nye bedrifter, så er det vel ikke mer enn rett og rimelig at folk som tar den risiko andre ikke tør ta, også skal ha mulighet til å få godt betalt for risikoen?

Ditt kommunistiske tankesett har aldri skapt arbeidsplasser med reell verdiskapning bak.

[Bønna]

At en aksjonær tar ut  utbytte fra et selskap, betyr ikke at vedkommende aksjonær nøyer seg med å sette pengene i banken til ussel rente.

←

Nei, ikke nødvendigvis, men at rikingen tar ut utbytte betyr heller ikke at det automatisk kommer det norske samfunnet til gode. For eksempel er det blitt veldig populært blant judasene å flytte både penger og arbeidsplasser utenlands. Og hva skal vi vel da med rikingene? Da er det bedre at staten skatter dem i hjel og bruker pengene til å investere i Norge.

En annen ting er at Norge ikke trenger private kapitalister. Den private kapitalbasen i Norge når ikke den statlige kapitalbasen opp til knærne. Det finnes ikke en gang store nok private kapitalbaser i Norge til å kjøpe de store statsselskapene. Da blir det helt absurd at Norge skal prostituere seg overfor den globale kapitalismen som et hvilket som helst horeland, for å skaffe seg noe Norge har mer enn nok av fra før av, kapital.

Kapital er faktisk Norges fremste konkurransefortrinn, men det er ideologisk forkvakla fanatikere som deg ikke villig til å bruke, fordi det innebærer noe så skrekkelig som statlig eierskap (huffa meg).

[Bønna]

Fortell gjerne om en vellykket bedrift som er etablert på bakgrunn av statlige idèer og visjoner.

←

Telenor og SAS er jo eksempler på suksessrike selskaper som ble etablert på bakgrunn av statlige ideer og visjoner. Men selvsagt, et barn kunne jo også stablet disse selskapene på bena. Et barn kan selvfølgelig gjøre alt det staten gjør og har gjort.

[Gjest Gjest]

For eksempel er det blitt veldig populært blant judasene å flytte både penger og arbeidsplasser utenlands.

Og hvorfor flagger disse bedriftene ut tror du? Fordi klimaet er så mye bedre i Spania? Eller kan det kanskje være at rammebetingelsene ikke er gode nok i Norge for enkelte bransjer? Mon tro....

[Bønna]

Og hvorfor flagger disse bedriftene ut tror du? Fordi klimaet er så mye bedre i Spania? Eller kan det kanskje være at rammebetingelsene ikke er gode nok i Norge for enkelte bransjer? Mon tro....

←

Men da faller jo mye av grunnen under argumentet med at de rike bidrar med så mye hvis de slipper å betale skatt. Så hva skal vi da med slike rikinger, som synes klimaet er bedre i land som Kina, India og Indonesia etc, land som bruker menneskelig lidelse som et konkurransefortrinn? Da bringer jo ikke rikingene noen fordeler for det norske samfunnet. Og hva skal da det norske samfunnet med rikingene?

[Gjest Gjest]

Men da faller jo mye av grunnen under argumentet med at de rike bidrar med så mye hvis de slipper å betale skatt. Så hva skal vi da med slike rikinger, som synes klimaet er bedre i land som Kina, India og Indonesia etc, land som bruker menneskelig lidelse som et konkurransefortrinn? Da bringer jo ikke rikingene noen fordeler for det norske samfunnet. Og hva skal da det norske samfunnet med rikingene?

←

Men er det slik at om et selskap er i Norge så er det eneste staten drar inn eiernes skatt? Er det ikke slik at det hjelper en god del mennesker å ha noe å leve av og at de igjen bidrar til felleskapet?

Vallis.

[Bønna]

Men er det slik at om et selskap er i Norge så er det eneste staten drar inn eiernes skatt? Er det ikke slik at det hjelper en god del mennesker å ha noe å leve av og at de igjen bidrar til felleskapet?

←

Ikke når Judasene flytter penger og arbeidsplasser til land som Kina, India og Indonesia etc, land som bruker menneskelig lidelse som konkurransefortrinn.

[Gjest Valhalla]

Ikke når Judasene flytter penger og arbeidsplasser til land som Kina, India og Indonesia etc, land som bruker menneskelig lidelse som konkurransefortrinn.

←

Så da burde man legge forholdene til rette så kapitalistsvina ønsker å fortsette sin virksomhet her? Det viktigste er jo egentlig ikke hva de skatter.

[Bønna]

Så da burde man legge forholdene til rette så kapitalistsvina ønsker å fortsette sin virksomhet her? Det viktigste er jo egentlig ikke hva de skatter.

←

Jeg er tilhenger av et valutaregime som Vest-Europa hadde på 70-tallet, og ser gjerne at det gjeninnføres. Da kunne ikke kapitalistsvina bare stikke av hvis de måtte betale litt skatt.

En annen ting er at den famøse tilbudssideøkonomien er grundig tilbakevist. Det vil si den som sier at skattelette gir mer igjen til statskassa i form av økt økonomisk aktivitet.

Endret 8. august 2005 av Bønna