Hva kvalifiserer for bekymringsmelding til bv?

[Pipaluk]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det du beskriver utløser ikke opplysningsplikten. Det kan likevel godt hende barneverntjenesten vil sette inn hjelpetiltak om saken kommer dit, for terskelen for å opprette undersøkelse på innkommet bekymringsmelding eller å konkludere en undersøkelse med hjelpetiltak er langt lavere enn terskelen for når andre instansers opplysningsplikt er utløst. 

Det skole/barnehage bør gjøre om de er bekymret for et barn og tenker barneverntjenesten kan være riktig instans, men opplysningsplikten ikke er utløst, er å ta opp bekymringen med foreldrene. Dersom de samtykker til en melding, er det fullt lovlig å sende den. 

Anonymkode: 36b43...284

Er det mange foreldre som samtykker til en bekymringsmelding? Jeg vil tro at kontakten kan komme til å bli anstrengt allerede her.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Pipaluk skrev:

Er det mange foreldre som samtykker til en bekymringsmelding? Jeg vil tro at kontakten kan komme til å bli anstrengt allerede her.

Ja, det er en god del. Mange velger også å ta kontakt selv. Jeg husker ikke de eksakte tallene (tror ikke det føres statistikk på meldinger fra barnehage/skole med samtykke, men saker hvor foreldre selv er melder er på sånn 10-20% et sted mener jeg. 

Anonymkode: 36b43...284

[AnonymBruker]

31 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva da "nei, det gjør de ikke"? Det blir ukentlig sendt en hel mengde bekymringsmeldinger fra offentlige instanser som strengt tatt er brudd på egen taushetsplikt fordi de ikke oppfyller vilkårene for opplysningsplikt til barneverntjenesten og det heller ikke er innhentet samtykke fra foreldre. 

Anonymkode: 36b43...284

Eg veit at det skjer. Fylkesmannen innrømmer at det skjer. Men det er ikkje godt å vite kor stort problemet er... Har du kjennskap til kor vanlig det er at instansar med meldeplikt sender melding til bv utan at dei har rett til det? 

Det virker som du har greie på lovverket. Jobbar du kanskje i barneverntenesta? 🙂

Anonymkode: 794e5...730

[AnonymBruker]

11 timer siden, Theo_1 skrev:

Ingenting skal til ser det ut som. Norge blir dømt for brudd på menneskerettighetene i EMD i hver sak som havner der, og det er bare toppen på isfjellet. 

Eh, nei, det stemmer ikke at Norge dømmes i hver sak.

Anonymkode: c126b...e09

[Pipaluk]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Eh, nei, det stemmer ikke at Norge dømmes i hver sak.

Anonymkode: c126b...e09

Hvor ofte dømmes andre land? Finnes det noen statistikk?

[AnonymBruker]

51 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Eg veit at det skjer. Fylkesmannen innrømmer at det skjer. Men det er ikkje godt å vite kor stort problemet er... Har du kjennskap til kor vanlig det er at instansar med meldeplikt sender melding til bv utan at dei har rett til det? 

Det virker som du har greie på lovverket. Jobbar du kanskje i barneverntenesta? 🙂

Anonymkode: 794e5...730

Ja. Jeg har ikke statistikk på hvor ofte det skjer (det føres jo ikke, siden det ikke er barneverntjenestens oppgave å vurdere andre instansers eventuelle brudd på taushetsplikten og det tilhører sjeldenhetene at noen faktisk klager til Fylkesmannen på dette). Men det skjer minst ukentlig i en tilfeldig valgt bydel i Oslo, basert på flere bydeler jeg har jobbet i. 

Anonymkode: 36b43...284

[AnonymBruker]

9 minutter siden, Pipaluk skrev:

Hvor ofte dømmes andre land? Finnes det noen statistikk?

http://hudoc.echr.coe.int/ har oversikt over dommer og jeg mener man finner statistikk under useful links der et sted, men orker ikke lete for deg. 

https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-195909"]} gir tilgang til hele storkammeravgjørelsen i EMD i saken Strand Lobben mot Norge, som er den viktigste av sakene hvor Norge nå er dømt. Det er en ganske omfattende, men interessant tekst på engelsk. Saken dreier seg om et nå 11-årig barn som det offentlige overtok omsorgen for som spedbarn. Barnet ble flyttet i fosterhjem og deretter adoptert av fosterforeldrene mot biologisk mors vilje. EMD er enige i at det var grunnlag for omsorgsovertakelse, men mener Norge tok for lite hensyn til muligheten for at forholdene kunne endre seg og dermed for raskt gikk bort fra å jobbe for gjenforening med biologisk mor, samt at det ut fra dette ble tilrettelagt for dårlig og i for liten grad for samvær som kunne bidra til å etablere en tilknytning. Som konsekvens av kjennelsen i EMD, har Høyesterett i Norge behandlet flere saker nå i år hvor føringene fra EMD gjøres til norsk rettspraksis. Den viktigste av disse er HR-2020-661-S som behandler en beslektet problemstilling og inkorporerer EMDs vurderinger i Strand Lobben. 

Den praktiske konsekvensen av EMD-dommene er at det nå vil jobbes mer for en gjenforening etter omsorgsovertakelse, det legges til rette for mer omfattende samvær og det blir vanskeligere å gjennomføre tvangsadopsjoner. Sånn i veldig grove trekk. Det er i noen grad omdiskutert både i juridiske og barnevernfaglige kretser hvorvidt dette er en rettsutvikling som styrker barnets stilling eller om det svekker hensynet til barnets beste (EMD sier at dette skal være det overordnede prinsipp, men vektlegger i større grad enn norsk rettspraksis har vært at det skal gjøres en avveining mellom barnets beste og familiens helhetlige interesser).

Anonymkode: 36b43...284

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja. Jeg har ikke statistikk på hvor ofte det skjer (det føres jo ikke, siden det ikke er barneverntjenestens oppgave å vurdere andre instansers eventuelle brudd på taushetsplikten og det tilhører sjeldenhetene at noen faktisk klager til Fylkesmannen på dette). Men det skjer minst ukentlig i en tilfeldig valgt bydel i Oslo, basert på flere bydeler jeg har jobbet i. 

Anonymkode: 36b43...284

Uff det var ofte! Det bør bli gitt grundig opplæring i opplysningsplikt, for lærarar og andre. Det virker som om usikkerheita rundt dette er stor. Mange vil vel seie at det er eit langt større problem at for få alvorlige saker blir melde inn ("Det er bedre å melde ein gang for rmykje enn ein gang for lite"). Men løysinga på problemet er i hvert fall ikkje å melde inn fleire  saker som ikkje er alvorlige nok til at meldeplikta inntrer. Det er øydeleggande for tilliten til skule, bhg og andre, og vil jo ta opp ressursar frå bv. 

Når det gjeld Fylkesmannen, så kan eg berre svare for meg sjølv: Det har ingen ting for seg å klage. Fylkesmannen vil ikkje ein gang sjå på saka. 

Anonymkode: 794e5...730

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

og vil jo ta opp ressursar frå bv. 

Når det gjeld Fylkesmannen, så kan eg berre svare for meg sjølv: Det har ingen ting for seg å klage. Fylkesmannen vil ikkje ein gang sjå på saka. 

Anonymkode: 794e5...730

Det med ressurser hos barneverntjenesten tenker jeg ikke man skal fokusere på. Det er svært ofte slik at disse meldingene utløser hjelpetiltak, altså at behovet for tiltak er der. Det er bare ikke et prekært nok behov til at det er juridisk greit å melde om det uten samtykke. 

Jeg kjenner til tilfeller hvor Fylkesmannen har gitt medhold i klage og konstatert at meldende institusjon hadde brutt taushetsplikten. Jeg vet ikke hvordan det har blitt fulgt opp videre. 

Anonymkode: 36b43...284

[Gjest Ezio]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er i noen grad omdiskutert både i juridiske og barnevernfaglige kretser hvorvidt dette er en rettsutvikling som styrker barnets stilling eller om det svekker hensynet til barnets beste

Det er veldig tydelige at konservative krefter fra sør og øst i Europa har spilt kraftig inn på dette skiftet, for det biologiske prinsippet står mye sterkere enn barnets rettigheter i de områdene kontra hvordan vi ser på det i Norge. I de områdene sees barna tradisjonelt som foreldrenes eiendom, og dette har utløst det som i det store og hele er en verdikonflikt innad i EMD.

[AnonymBruker]

1 time siden, Ezio skrev:

Det er veldig tydelige at konservative krefter fra sør og øst i Europa har spilt kraftig inn på dette skiftet, for det biologiske prinsippet står mye sterkere enn barnets rettigheter i de områdene kontra hvordan vi ser på det i Norge. I de områdene sees barna tradisjonelt som foreldrenes eiendom, og dette har utløst det som i det store og hele er en verdikonflikt innad i EMD.

Norge har et veldig kald og kynisk menneskesyn. I Norge har kjærlighet mellom barn og foreldre ingenting å si. Det stemmer at dette er veldig vanskelig for andre nasjoner å forstå. Du skriver at barnets rettigheter står sterkere i Norge - det stemmer ikke. Det som er sant er at barnets beste og barnets rettigheter er annerledes i flere andre land der familieverdier og kjærlighet står sterkere. Der er barnets beste å bli med sine foreldre som elsker barnet sitt selv om ikke alt er helt 100%  ideelt i familien - i stedet for å bo med fosterforeldre som tjener penger på det og som ikke elsker barnet, ikke engang bryr seg om barnet, og som kan slutte avtalen når som helst.

Barna er ingens eiendom. Men skal man velge om de er eiendom av familien eller staten, og hva som er generelt bedre for barn så er det selvfølgelig og naturligvis familien. 

Og her diskuterer vi forresten ikke engang de sakene som ingen vet hvor mange av det er der grunnlaget for barnevernssaken er falskt. Men det kan se ut som at det er snakk om mange saker, og dette er et stort problem.

Anonymkode: 9abb7...14e

[Gjest Ezio]

Utgangspunktet er at det beste for barnet er å bo med begge foreldre. Dessverre så tenker ikke folk godt nok over hvem de får barn med og havner i konflikter som går ut over barnet. De har rusproblemer. De har psykiske problemer. De utøver psykisk og/eller fysisk vold mot barnet. De utøver det mot partner i påsyn av barnet, som er bevist at har større skadevirkning på barnets utvikling enn å bli utsatt for det selv.

Selv om utgangspunktet er at det beste for et barn er å bo med begge foreldrene, så betyr ikke det at alle foreldre er egnet til å være foreldre. Og familieverdier og kjærlighet står ikke sterkere i sør og øst-Europa. Patriarkatet står sterkere.

[AnonymBruker]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Norge har et veldig kald og kynisk menneskesyn. I Norge har kjærlighet mellom barn og foreldre ingenting å si. Det stemmer at dette er veldig vanskelig for andre nasjoner å forstå. Du skriver at barnets rettigheter står sterkere i Norge - det stemmer ikke. Det som er sant er at barnets beste og barnets rettigheter er annerledes i flere andre land der familieverdier og kjærlighet står sterkere. Der er barnets beste å bli med sine foreldre som elsker barnet sitt selv om ikke alt er helt 100%  ideelt i familien - i stedet for å bo med fosterforeldre som tjener penger på det og som ikke elsker barnet, ikke engang bryr seg om barnet, og som kan slutte avtalen når som helst.

Barna er ingens eiendom. Men skal man velge om de er eiendom av familien eller staten, og hva som er generelt bedre for barn så er det selvfølgelig og naturligvis familien. 

Og her diskuterer vi forresten ikke engang de sakene som ingen vet hvor mange av det er der grunnlaget for barnevernssaken er falskt. Men det kan se ut som at det er snakk om mange saker, og dette er et stort problem.

Anonymkode: 9abb7...14e

Du har et vanvittig negativt syn på fosterforeldre , synd !

Anonymkode: b3ede...553

[AnonymBruker]

26 minutter siden, Ezio said:

... De har rusproblemer. De har psykiske problemer. De utøver psykisk og/eller fysisk vold mot barnet. De utøver det mot partner i påsyn av barnet, som er bevist at har større skadevirkning på barnets utvikling enn å bli utsatt for det selv....

De fleste saker med omsorgsovertakelse i Norge handler ikke om rus eller misbruk, men subjektive meninger av saksbehandlere om "mentaliseringsevne", "omsorgsevne" og annen type dritt.

Se hvordan du selv fordømmer mennesker fra andre geografiske områder uten å kjenne noen ting om deres kultur, tradisjoner, livsstil, statistikk osv, utenom veldig primitive klisje som du har fått fra noen useriøse kilder. Saksbehandlere i barnevernet fordømmer akkurat på samme måten som deg.

Anonymkode: 0381b...d75

[AnonymBruker]

34 minutter siden, Ezio skrev:

Utgangspunktet er at det beste for barnet er å bo med begge foreldre. Dessverre så tenker ikke folk godt nok over hvem de får barn med og havner i konflikter som går ut over barnet. De har rusproblemer. De har psykiske problemer. De utøver psykisk og/eller fysisk vold mot barnet. De utøver det mot partner i påsyn av barnet, som er bevist at har større skadevirkning på barnets utvikling enn å bli utsatt for det selv.

Selv om utgangspunktet er at det beste for et barn er å bo med begge foreldrene, så betyr ikke det at alle foreldre er egnet til å være foreldre. Og familieverdier og kjærlighet står ikke sterkere i sør og øst-Europa. Patriarkatet står sterkere.

Disse sakene du beskriver er et fåtall av barnevernssaker i Norge.

Familieverdier og kjærlighet står så veldig mye sterkere både i Øst- og Sør-Europa så der tar du veldig feil. I Norge er det individualisme som står sterkt, i øst og sør er det familie som er viktigste og disse er kollektivistiske samfunn.

Anonymkode: 9abb7...14e

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker said:

Du har et vanvittig negativt syn på fosterforeldre , synd !

Anonymkode: b3ede...553

For det første, så får fosterforeldre penger etter alt!

For det andre, ingenting kan sammenlignes med kjærlighet til sitt barn.

Da under andre verdenskrig min bestemor ble tatt til politi med mistanke at hun var jødisk kom hennes mor etter henne med alle mulige papirer, gråt om overtalt politibetjent å slippe henne ut. Hun risikerte selv å bli arrestert og drept. Ingen hadde gjort dette for et fosterbarn! 

Man får fosterbarn av andre motiver, først og frems for å vise seg selv at han er god. 

Anonymkode: 0381b...d75

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du har et vanvittig negativt syn på fosterforeldre , synd !

Anonymkode: b3ede...553

Jeg er sikker på at det er mange gode fosterforeldre som gjør det for å hjelpe barn. Men det er problematisk at man kan tjene penger på barn.

Anonymkode: 9abb7...14e

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

For det første, så får fosterforeldre penger etter alt!

For det andre, ingenting kan sammenlignes med kjærlighet til sitt barn.

Da under andre verdenskrig min bestemor ble tatt til politi med mistanke at hun var jødisk kom hennes mor etter henne med alle mulige papirer, gråt om overtalt politibetjent å slippe henne ut. Hun risikerte selv å bli arrestert og drept. Ingen hadde gjort dette for et fosterbarn! 

Man får fosterbarn av andre motiver, først og frems for å vise seg selv at han er god. 

Anonymkode: 0381b...d75

Det kan ikke du bestemme, det finnes mange fantastiske fosterforeldre og nei man gjør det ikkf for penger 

Anonymkode: b3ede...553

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er sikker på at det er mange gode fosterforeldre som gjør det for å hjelpe barn. Men det er problematisk at man kan tjene penger på barn.

Anonymkode: 9abb7...14e

Man tjener ikke penger 

Anonymkode: b3ede...553

[Gjest Ezio]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De fleste saker med omsorgsovertakelse i Norge handler ikke om rus eller misbruk, men subjektive meninger av saksbehandlere om "mentaliseringsevne", "omsorgsevne" og annen type dritt.

Se hvordan du selv fordømmer mennesker fra andre geografiske områder uten å kjenne noen ting om deres kultur, tradisjoner, livsstil, statistikk osv, utenom veldig primitive klisje som du har fått fra noen useriøse kilder. Saksbehandlere i barnevernet fordømmer akkurat på samme måten som deg.

Anonymkode: 0381b...d75

Mener du psykologers vurdering av psykisk sykdom også er "subjektive meninger" eller...?

Uten å kjenne deres kultur? Jeg har bodd i Portugal, Spania, Italia, Hellas og Frankrike. Det er ikke kjærligheten som står i fokus, det er plikten til å holde familiære problemer innad i familien, og familieoverhodet er en mann som sørger for at dette ordnes innad.

Endret 22. oktober 2020 av Ezio