Cis-kvinne/mann eller bare kvinne/mann

[Nysgjerrig95]

7 minutter siden, Rytz skrev:

Det er veldig trist! Vi har hatt noen tråder her inne på KG, feks den med transpersoner og offentlige toalett, hvor det kommer frem ganske stygge og enkle holdninger, synes jeg. 

Ja, jeg får fysisk vondt av å lese slike kommentarer. 

[Rytz]

1 minutt siden, Uatskillelig skrev:

Jeg er enig i mye av det du sier, men jeg mener at man bør informere om at man er trans når man går inn i et forhold. Det handler ikke om at de ikke skal aksepteres for den de er, men den partneren de går inn i et forhold med må jo naturligvis vite at den de holder på med ikke kan få biologiske barn. For mange er det viktig å få biologiske barn - og å da bli frarøvet den sjansen fordi partneren ikke har informert om at det er en umulighet, det er jo ikke rett.

Absolutt! Jeg er helt enig! Jeg tenkte mer på tidligere i en flørte-/datingfase, og det å måtte fortelle alle gutter eller jenter man liker at en er trans. Det vil jo mest sannsynlig bli veldig klart når man kommer til samleie. Jeg mener at det burde bli såpass stor aksept rundt dette at man ikke blir forskrekket om man oppdager at det ikke er en biologisk kvinne/mann som man har fått med seg hjem fra byen. Jeg skjønner at det ikke nødvendigvis er så enkelt, men det er det jeg hadde ønsket for dem.

[Silva Pluvialis]

Rytz skrev (På 28.8.2020 den 0.31):

Absolutt! Jeg er helt enig! Jeg tenkte mer på tidligere i en flørte-/datingfase, og det å måtte fortelle alle gutter eller jenter man liker at en er trans. Det vil jo mest sannsynlig bli veldig klart når man kommer til samleie. Jeg mener at det burde bli såpass stor aksept rundt dette at man ikke blir forskrekket om man oppdager at det ikke er en biologisk kvinne/mann som man har fått med seg hjem fra byen. Jeg skjønner at det ikke nødvendigvis er så enkelt, men det er det jeg hadde ønsket for dem.

Enig i det.

Endret 9. oktober 2022 av Tvillingsjel

[CAPS LOCK]

59 minutter siden, Nysgjerrig95 skrev:

Er det på tide at man begynner å bruke begrepene cis-kvinne og cis-mann på en daglig basis?

Nei. Det er det ikke behov for. 

[herzeleid]

Jeg anser det som en unødvendig presisering i det daglige og tenker at det holder å bruke "trans" der det er aktuelt. 

[ItchyBitchySpider]

8 timer siden, Rytz skrev:

Jeg skjønner hva du mener, og jeg synes det er et godt poeng. Det er sikkert vanskelig for transpersoner å feks date fordi de føler at å ikke informere om sitt biologiske kjønn er å føre den andre bak lyset. Samtidig ønsker de helt sikkert at det ikke burde være nødvendig for dem å informere om det. Det er det jeg ønsker for dem også. Likevel tenker jeg at det er tabuene rundt dette som det må jobbes med. Å forklare slike ting som kjønnsidentifikasjon og legning burde være enkelt, som å fortelle navnet sitt, og det burde ikke være noe skam i å informere om det. Det burde heller ikke være feil å ikke informere om det mtp at også transpersoner skal kunne aksepteres som en hvilken som helst annen kvinne eller mann. 

For meg hadde det vært en dealbreaker hvis min mann viste seg å ha vært en kvinne tidligere. Slike ting bør nevnes tidlig i datingsfasen, før man har sex første gang. Jeg hadde ikke klart å tenne på en mann som egentlig var biologisk kvinne. Mens for andre igjen er det ikke så nøye. Å skjule dette blir det samme som å skjule at man har barn eller at man er religiøs. 

[ItchyBitchySpider]

8 timer siden, Rytz skrev:

Absolutt! Jeg er helt enig! Jeg tenkte mer på tidligere i en flørte-/datingfase, og det å måtte fortelle alle gutter eller jenter man liker at en er trans. Det vil jo mest sannsynlig bli veldig klart når man kommer til samleie. Jeg mener at det burde bli såpass stor aksept rundt dette at man ikke blir forskrekket om man oppdager at det ikke er en biologisk kvinne/mann som man har fått med seg hjem fra byen. Jeg skjønner at det ikke nødvendigvis er så enkelt, men det er det jeg hadde ønsket for dem.

Jeg synes det er unødvendig å påføre personen det sjokket med en gang klærne faller. Sånt må man opplyse før sex. 

[ItchyBitchySpider]

8 timer siden, Uatskillelig skrev:

Enig i det.

Jeg er usikker på om jeg skal ha barn eller ikke, men om jeg ikke skal ha barn så hadde jeg ikke hatt problemer med å bli sammen med en transseksuell.   

 

Nettopp. Tenk å være sammen med mannen i flere år og lure på hvorfor man aldri blir gravid. 

[ItchyBitchySpider]

8 timer siden, Nysgjerrig95 skrev:

Ja, jeg får fysisk vondt av å lese slike kommentarer. 

Det med offentlige toaletter er en ting, men offentlige dusjer er noe annet mener jeg. Jeg har ingen problem med fellesdusj eller å se en person med penis i damegarderoben. Men 1 av 5 kvinner i Norge har vært utsatt for en form for seksuelle overgrep i løpet av livet. For dem er det ikke så greit å ha en naken person som ser ut som en mann i damegarderoben. Og jeg mener at hensynet til biologiske kvinner som har blitt utsatt for overgrep bør gå foran hensynet til transpersoner som ønsker på bruke garderoben til det motsatte biologiske kjønn.

[parmanoia]

9 timer siden, Nysgjerrig95 skrev:

Er det på tide at man begynner å bruke begrepene cis-kvinne og cis-mann på en daglig basis for å bidra til et mer inkluderende og åpent samfunn? Hva synes du?

Er interessert i å høre folks tanker om denne tematikken.

Nei

[deedee_]

8 minutter siden, ItchyBitchySpider skrev:

Det med offentlige toaletter er en ting, men offentlige dusjer er noe annet mener jeg. Jeg har ingen problem med fellesdusj eller å se en person med penis i damegarderoben. Men 1 av 5 kvinner i Norge har vært utsatt for en form for seksuelle overgrep i løpet av livet. For dem er det ikke så greit å ha en naken person som ser ut som en mann i damegarderoben. Og jeg mener at hensynet til biologiske kvinner som har blitt utsatt for overgrep bør gå foran hensynet til transpersoner som ønsker på bruke garderoben til det motsatte biologiske kjønn.

Men hvordan mener du dette skal fungere i praksis? Fordi hvis det er kun de som er "biologiske kvinner" som skal bruke fellesdusjen, betyr det da at også transmenn må bruke damegarderoben, altså "biologiske kvinner" som nå identifiserer seg som menn. Flere av disse ahr blant annet skjegg, kort hår, ser ut som menn. Hvis folk som ser helt ut som menn  har lov til å bruke "damegarderoben" kun fordi de er "biologisk kvinner" - så åpner jo dette opp for at alle andre menn som ikke en gang en trans bare kan valse rett inn i damegarderoben. Skal det stå noen utenfor å sjekke nedi buksa på alle som går inn eller?

Endret 28. august 2020 av deedee_

[Isambard]

Nå har de som er født i feil kropp kjempet en lang kamp for å bli anerkjent som 100% "kvinne" og "mann". 

Hvis alle andre nå begynner å bruke "cis" fast så er de akkurat like langt. Da blir de konstant minnet på at de ikke er født mann/kvinne.

[ItchyBitchySpider]

12 minutter siden, deedee_ skrev:

Men hvordan mener du dette skal fungere i praksis? Fordi hvis det er kun de som er "biologiske kvinner" som skal bruke fellesdusjen, betyr det da at også transmenn må bruke damegarderoben, altså "biologiske kvinner" som nå identifiserer seg som menn. Flere av disse ahr blant annet skjegg, kort hår, ser ut som menn. Hvis folk som ser helt ut som menn  har lov til å bruke "damegarderoben" kun fordi de er "biologisk kvinner" - så åpner jo dette opp for at alle andre menn som ikke en gang en trans bare kan valse rett inn i damegarderoben. Skal det stå noen utenfor å sjekke nedi buksa på alle som går inn eller?

Det er ikke det jeg mente. Jeg mente at har man mannlige kjønnsorganer, bruker man mannegarderoben. 

[deedee_]

1 minutt siden, ItchyBitchySpider skrev:

Det er ikke det jeg mente. Jeg mente at har man mannlige kjønnsorganer, bruker man mannegarderoben. 

Ja, og igjen, hvordan skal dette fungere i praksis? Skal transmenn også bruke damegarderoben da hvis de ikke har hatt operasjon enda? Transmenn kan se slik ut:
 

Hvis det er lov for han over å bare gå rett inn i damegarderoben fordi han ikke har "mannlige kjønnsorganer" - hva stopper andre menn fra å gå inn? Igjen, er det noen som skal kikke nedi buksa på alle som går inn?

 

[bobler]

Nei, jeg "identifiserer" meg ikke med kvinnekjønnet, jeg ble født kvinne og er derfor det i mine øyne. Er ikke komfortabel i den stereotypiske kvinnerollen, men det betyr ikke at jeg er noe annet kjønn enn kjønnsorganene mine tilsier. Mye av transbevegelsen er egentlig litt regressiv og støtter oppmot gammeldagse kjønnsroller sånnsett, da mange f.eks. mener de ikke er "biologiske menn" hvis de liker "kvinneting". Jeg støtter de individene som er trans og de må få leve livet sitt som de vil, men jeg liker ikke begrepet "cis" da det som regel ikke handler om kjønnsidentitet for folk flest, bare det faktum at vi er født enten mann eller kvinne. Mann/kvinne, og transmann/transkvinne funker bedre som begreper syns jeg. 

Endret 28. august 2020 av bobler

[parmanoia]

3 minutter siden, bobler skrev:

Nei, jeg "identifiserer" meg ikke med kvinnekjønnet, jeg ble født kvinne og er derfor det. Er ikke komfortabel i den stereotypiske kvinnerollen, men det betyr ikke at jeg er noe annet kjønn enn kjønnsorganene mine tilsier. Mye av transbevegelsen er egentlig litt regressiv og støtter oppmot gammeldagse kjønnsroller sånnsett, da mange f.eks. mener de ikke er "biologiske menn" hvis de liker "kvinneting". Jeg støtter de individene som er trans og de må få leve livet sitt som de vil, men jeg liker ikke begrepet "cis" da det som regel ikke handler om kjønnsidentitet for folk flest, bare det faktum at vi er født enten mann eller kvinne. Mann/kvinne, og transmann/transkvinne funker bedre som begreper syns jeg. 

Translobbyen snevrer, ironisk nok, inn hva som er aksepterte kjønnsroller. 

[AnonymBruker]

2 timer siden, deedee_ skrev:

Ja, og igjen, hvordan skal dette fungere i praksis? Skal transmenn også bruke damegarderoben da hvis de ikke har hatt operasjon enda? Transmenn kan se slik ut:
 

Hvis det er lov for han over å bare gå rett inn i damegarderoben fordi han ikke har "mannlige kjønnsorganer" - hva stopper andre menn fra å gå inn? Igjen, er det noen som skal kikke nedi buksa på alle som går inn?

 

De skal jo dusje nakne før de går i basseng for eksempel. Da ser jo alle at de har mannlig kjønnsorgan, og nei, slik traume trenger ikke biologiske kvinner som er blitt utsatt for overgrep. 

Anonymkode: 03ae1...c12

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De skal jo dusje nakne før de går i basseng for eksempel. Da ser jo alle at de har mannlig kjønnsorgan, og nei, slik traume trenger ikke biologiske kvinner som er blitt utsatt for overgrep. 

Anonymkode: 03ae1...c12

Hva om kvinner har blitt utsatt for overgrep av andre kvinner da? Hvorfor skal transpersoner ikke få lov til å bruke garderoben som er komfortable for dem i tilfelle det er noen som har traumer? Folk har traumer for alt mulig rart, det burde ikke gå utover transpersoner.

Anonymkode: c4ac7...11f

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva om kvinner har blitt utsatt for overgrep av andre kvinner da? Hvorfor skal transpersoner ikke få lov til å bruke garderoben som er komfortable for dem i tilfelle det er noen som har traumer? Folk har traumer for alt mulig rart, det burde ikke gå utover transpersoner.

Anonymkode: c4ac7...11f

Kvinner som er blitt utsatt for overgrep skal slippe å måtte se peniser i garderoben der de står nakne og utsatt. Vi skal ikke la behovene til et forsvinnende mindretall gå foran behovene til et stort flertall. Det er for øvrig uvanlig at en kvinne blir utsatt for overgrep fra kvinne. 

Anonymkode: 03ae1...c12

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Kvinner som er blitt utsatt for overgrep skal slippe å måtte se peniser i garderoben der de står nakne og utsatt. Vi skal ikke la behovene til et forsvinnende mindretall gå foran behovene til et stort flertall. Det er for øvrig uvanlig at en kvinne blir utsatt for overgrep fra kvinne. 

Anonymkode: 03ae1...c12

ALLE kvinner skal slippe å se en mann med penis i garderoben. Uavhengig av hva denne mannen føler seg som. 

Anonymkode: ad032...52e