Feminist?

[Gjest ikke innlogget Sissi]

STOR APPLAUS TIL MAIKEN - kjempebra innlegg - jeg er HELT enig, og du uttrykker kjempegodt det som er essensen i denne "debatten"

[choop]

Det er det dummeste jeg har hørt,Morticia. At vi er det svakeste kjønn? Man skal da ikke legge seg flat for mannen bare fordi han er fysisk sterkere enn deg? For hvis du prøver å si at kvinnen er underlegen mannen også på det psykiske plan må du gjette om igjen.

Det har skjedd en revolusjon for kvinner.Vi står på kravene om likhet mellom kjønnene. At samfunnet skulle være kvinnedominert hadde menn ikke funnet seg i. SÅ:Hvorfor i huleste skal vi finne oss i å bli behandlet forskjellig?!?

Feminisme er en fellesbetegnelse om kvinner som bekjemper undertrykkelse av sitt eget kjønn. Feminister ønsker et samfunn der kvinner og menn kan omgås som likeverdige individer,og der ens valgmuligheter m.h.t yrke,livsstil osv. ikke er begrenset av ens kjønn,men kan bestemmes av ens interesser og egenskaper. At enhver skal vurderes på sine egne premisser som individ,ikke som medlem av et kollektiv.

[Miss Fishy]

Maiken, jeg tror du har rett i at det finnes mange hjemmeværende mødre som ser ned på de mødrene som velger å satse på karrieren når barna er små. Det er selvfølgelig synd, og det er et svært viktig poeng i debatten om hvorvidt man trenger feminister eller ikke. Så lenge vi fortsetter å trykke hverandre ned med vissvass som "Du er ikke en ordentlig kvinne" eller "ekte kvinner er hjemme med sine barn" eller "hjemmeværende mødre har fornektet sine egne behov", så trenger vi både feminister og debatter om kvinnefrigjøring.

Det som er interessant, er imidlertid at den "fienden" vi snakker om er andre kvinner. Ikke menn. Det er nettopp dette som er et av mine poeng i innlegget over: Mange kvinner påberoper seg retten på den hele og fulle sannheten om hva en kvinne vil og ikke vil, og ser ned på de kvinnene som har valgt annerledes. Spesielt syns jeg dette gjelder for ekstreme kvinnesaksforkjempere, som nekter å akseptere at det er helt ok at noen kvinner velger å droppe jobb og karriere til fordel for barn og familie.

Jeg er litt usikker på om jeg har forstått deg rett, Maiken, men jeg tror du mener at det er viktig å påvirke jenter til å ta utdannelse og satse på karriere, for å unngå at de tar det "enkleste" og "mest behagelige" valget: Nemlig å være hjemmeværende... Selv er jeg utrolig uenig i at det liksom skal være så utrolig enkelt og behagelig å være hjemme, og jeg syns du viser litt tendenser til å se ned på dem som velger hus og hjem og familie... men det er mulig jeg tar feil?? Dersom du ser ned på de som velger bort karrieren, er du i hvert fall ikke et hakk bedre enn disse supermødrene som du selv mener ser ned på DEG.

Poenget er vel at vi må påvirke jenter til å ta det valget som er riktig FOR DEM?? For meg var det riktig å velge realfag på videregående, og det var riktig å ta en utdannelse som tas av langt flere menn enn kvinner. Jeg er opptatt av karriere, men jeg har ikke barn, så jeg vet ikke hva som vil føles riktig når jeg får dem. Men jeg har i hvert fall tenkt å ta det valget som er riktig for MEG, og hva svigermødre, karrierebevisste venninner eller supermødrene i nabolaget sier.. det har jeg faktisk tenkt å drite i! Det er mitt valg.

Hvem i alle dager er VI til å dømme andre kvinners valg?

[Gjest gjest]

Etter å ha lest en del av innleggene under dette temaet

lurter jeg på hvorfor det er så viktig å understreke at man

både kan tenke på utseendet og være feminist.Hva menes

med stygge kvinner?Hvorfor er det galt å være maskulin kvinne?

Er ikke noen maskulin type selv men har ikke problemer med

å godta at folk er forskjellige.Skal alle kvinner være like,er man

en bedre kvinne hvis man pynter seg?

[Gjest sexysadie]

D henger nok sammen med d at kvinner blir bedømt etter sitt utseendet ja.......Uansett hvor hyggelige, intelligente, snille etc; så er d utseendet som er viktigst ......

[Gjest Siv]

Har lest innleggende her og det meste er vel sagt allerede. Et poeng som har kommet fram (fra Sia) er at de som kritisserer/fordømmer kvinners valg er ofte kvinner selv. Dette støtter jeg fullt ut.

For å ta utgangspunkt i min egen situasjon så har jeg lang utdannelse og alle muligheter for utfordrene jobber. Jeg har også barn og er gift. Å få barn er et valg som innebærer konsekvenser. Jeg ville ta så mye permisjon jeg kunne, jeg vil være hjemme så mye jeg kan derfor jobber jeg nå i halv stilling og kan derfor ikke forvente toppkarriere (mitt valg).

Er dette kvinnediskriminering at jeg og ikke min mann er hjemme med barn? Eller er disse valgene "biologisk betinget"? Vet ikke, og det spiller heller ingen rolle, for meg er det riktig å bruke en del tid på mine barn. Jeg vil ikke angre på at jeg ikke gjorde det når de har blitt store.

Jeg tror det er mange som gjør som meg, jobber deltid, kjører litt slalom mellom jobb og hjemmet. Kvinner velger kanskje derfor vekk lederstillinger og overlater dette til menn. Kvinner velger kanskje også "tradisjonelle kvinneyrker" nettopp pga. ønske om familie. Jeg ser ikke noe feil i det.

Lik lønn for likt arbeid hva er det? Har sett disse sammenligningene om sykepleiere og ingeniører. Disse yrkesgruppene har like mange års utdanning, men de utfører ikke likt arbeid. Ulik lønn skyldes (som Sia sier) politikk på helt andre områder (kapitalisme/sosialisme). Men hvorfor er det flere kvinner som er sykepleiere enn menn og flere menn som er ingeniører enn kvinner? Biologisk forklaring?

Likestilling har komme langt i Norge. Vi har alle mulighet til å velge vårt eget liv. Noen kvinner kjemper en litt annen kamp enn de fleste av oss, og de trenger nok vår støtte. For de handler det om direkte undertrykking, vold og prostitusjon. De har behov for hjelp og støtte. Her er vel Ottar de enste som "står på barrikadene".

[Miss Fishy]

Årsaken til at det for mange er viktig å poengtere at de er opptatt av utseendet, er at det blant 70-tallsfeministene var vanlig å hevde at frie kvinner ikke lot seg underkaste skjønnhetstyranniet. Dvs at de lot håret vokse fritt både her og der, brukte ikke sminke og brente BH'ene sine. De nektet å pynte seg "for mannen".

Feministene den gang måtte være ekstreme for å nå fram med sitt budskap, og vi skal alle være lykkelige over det de klarte å oppnå, men i dag kan vi heldigvis ha litt mer nyanserte likestillingskvinner. Forestillingen om en kvinnesakskvinne som en maskulin, hårete, sint person, lever likevel i beste velgående fortsatt, og det er vel derfor vi er mange som poengterer at det går an å være feminist uten å være slik som man gjerne forbinder med feministene på 70-tallet??

Jeg syns ikke man er en bedre kvinne dersom man pynter seg eller er vakker fra naturens side, men jeg identifiserer meg mer med dem som er litt opptatt av å ta seg bra ut (og da snakker jeg ikke om å bruke timer foran speilet..). Jeg syns ikke uflidde menn, med ølvommen hengende utenfor en altfor lav dongeribukse, virker spesielt tiltalende som personer heller!

Og når det gjelder maskuline kvinner, så er det vel det samme med dem som med feminine menn; vi syns det er litt rart siden det er annerledes! Men maskuline kvinner er selvsagt like mye kvinne som alle oss andre. Det syns jeg er litt viktig å poengtere. Det er ikke utseendet som gjør oss til Kvinner, men det er klart at utseendet (hår, sminke, klær, kropp) til en viss grad sier noe om hvem vi er som personer. Noe annet er naivt å tro.

Hilsen Sia

[Gjest Minnie Emmerdale]

Jeg blir irritert på meg selv når jeg leser det sist innlegget fra Sia, for det var selvsagt ett poeng som jeg skulle ha tenkt på før.

Det er rett som Sia skiver at noen ser på sminke, hårfjerning ol. som noe man gjør kun for å tekkes menn, som som selvsagt er sprøyt. Men utseende teller, det kommer man ikke utenom. Og det er ikke lett å ta en kvinnesakskvinne alvorlig når hun ser ut som om hun bor i en hule og ikke vet å stelle seg.

Milla

[Gjest ravna]

joda, på samme måte som at noen silikonbabes med dyp utringing og ultrakort skjørt heller ikke er så lett å ta alvorlig

[Gjest Minnie Emmerdale]

Det er riktig det ravna men nå snakker vi om normal flid. Ikke om de som vil se ut som pornostjerner. Ikke sett ting på spissen.

Milla

[Gjest hmmm]

Jeg synes alle mennesker har rett til å bli tatt på alvor, uansett ølvom, hår under armene, silikonpupper o.l.

Eller er det bare de "pene" man skal høre på? Har de som bruker makeup noe mer fornuftig å si enn de som ikke bruker det?

Hvilken retorikk er det i slike konklusjoner?

[Gjest knut.]

er redd dere gaper over for mye og vilalt for mye i et jafs.hvorfor all den konkuranse mot alle menn,prester og du vil bli vurdert deretter slik vi menn også blir bedømt inbyrdes.I en privat institiuon er det resultat som teller ikke kjønn,dine prestasjoner med andre ord.Selv om du er kvinne må du prestere ditt ytterste på bekostning av familie og barn.Derfor vinner mannen,erkenn fakta ta et valg og slutt med den sippingen.Jobber du i staten har du ikke engang stemmerett pgadine serinteresser som du desverre kenner altforgott etter utall kurs og aldeles bortkastet seminar.Eneste profitør er deg på andres regning.Det er alt for lett å vere raus med andres penger.

[Bettie]

Ser at det er noen her som definerer seg som "litt feminist". Lurer på hva det er, jeg.

Er det feminisme av den ikke forpliktende typen - sånn feminisme som ikke provoserer noen, og som ikke lager noe bråk, og som egentlig er fornøyd så lenge livet er ok for egen del???

Eller??????

For meg er feminisme en ideologi - en tro på likeverd. Vi har ikke nådd det målet ennå. Og jeg sier for all del ikke at likeverd er det samme som likhet!

Likeverd betyr for meg at vi skal ha like muligheter til valg, at vi har like karriere og lønnsmuligheter (fortsatt tjener kvinner minder enn menn - også når de innehar samme stilling enkelte steder)

Likeverd er også at domstolene ikke frikjenner voldtektsmenn fordi kvinnen hadde på seg for korte skjørt og derigjennom selv inviterte til det(jo - det har skjedd)

Likeverd er respekt. "Den lykkelige horen" er et begrep jeg har liten tro på, uten at jeg skal påstå at de overhode ikke finnes. Kjøp av mennesker er uansett mangel på respekt.

Som jeg sa tidligere - vi har kommet ganske langt i Norge, men har ikke vi da plikt til å engasjere oss i andre kvinners kamp. Hva med omskjæring av kvinner? Tvangsekteskap? Forbud mot skolegang? Salg av jenter til prostitusjon? Lover som tillater steining av kvinner, mens mannen går fri? Æresdrap? Forbud mot å kjøre bil? Forbud mot å bevege seg ut alene?

Lista er lang!!!!

Og det er vi, som har oppnådd en del, som må gå forran for å endre dette.

Til alle de som mener at feminister er "stygge" mennesker med hengepupper, hår der det ikke skal være (hvem har forresten bestemt det???), kort hår, ufikse og lite "kvinnelige":

Slike uttrykk gjør meg trist.

Det viser en total mangel på respekt for mennesker som kanskje ikke passer inn i "Det Nye - malen" for vellykkede mennesker. Jeg kjenner en god del mennesker som utseendemessig ikke passer inn i et A4 format, men som er fantastiske personer.

[Gjest sexysadie]

Knut: d var da ett utrolig uforståelig innlegg, du blir nødt til å lgge d inn på nytt og husk å bruke den lange tasten helt nederst på tastaturet sånn innimellom....

[Gjest Gjesta]

De som er hardbarka ekte feminister idag tar rett og slett av, og de fleste kvinner kan ikke identifisere seg med de tror jeg

Og være en vaskeekte feminist i våre dager er liten vits tror jeg

Kvinner blir respektert på lik linje med mannfolk, og de tilfellene der vi ikke gjør det , så kan vi jo og "bite fra oss "

[Gjest sexysadie]

Vi har ikke likestilling i Norge, ikke innbill dere d!!/

[Gjest Diva]

Bøyer meg i støvet for Milla og Eminel. Synes dere har et greit syn på denne saken som jeg også sier meg enig i.

Saken her for mange tror jeg at det kan være vanskelig for flere jenter å si at de er feminister pga at endel folk vil forbinde feminister med akkurat Kvinnegruppa Ottar. Jeg synes de kan være til tider dikterende mht hva som er rett/galt/kvinneundertrykkende i samfunnet og det er jeg lei av!

(dessuten,- årsaken til manges syn på ottar-medlemmenes utseende er vel at i de debatter jeg har sett, har disse kvinnene vært fargeløse, ustelte og bøllete,- beklager, men det er MITT inntrykk). Jeg personlig skal ikke kommentere HVORDAN OTTAR-MEDLEMMENE SER UT, men man må få lov til å være kvinne/feminist selv om man velger å være pent kledd, ha silikon i brystene, ha langt hår, være husmor og hjemme med barna, jobbe, være karrierekvinne, være advokat, være velstelt, være ustelt, like gentlemen som åpner døra for deg, mislike gentlemen som åpner døra for deg, osv. Skjønner dere hvor jeg vil hen ?

Alle kvinners valg må bli godtatt. Ikke bare de som er utradisjonelle eller "fristilte".

Alles meninger burde bli respektert og godtatt. Ottar eller ei. INGEN SITTER MED FASITEN!

:D

[Bettie]

Enig - det er et stykke igjen til vi kan snakke om likestilling.

Synes du Jasmin at vi har likestilling så lenge en mann tjener mer enn en kvinne - i samme jobb?

Og synes du det er likestilling når menn blir frikjent for voldtekt fordi kvinnen har kort skjørt på eg?

Synes du det er likestilling når kvinner blir oppfordret til ikke å bevege seg alene ute om kvelden?

Synes du set er likestilling når det finnes 6 ledende kvinner i styrer for aksjeselskap - og over 600 menn?

Og hvordan vil du bite fra deg mot en dommer som legger skylda på deg og hvordan du er kledd, eller hvor mange partnere du har hatt - for en voldtekt du har vært utstt for?

Og hvordan vil du bite fra deg ovnfor en arbeidsgiver som gir din mannlige kollega høyere lønn enn deg - fordi han er mann?

Og hvordan kan du slå deg til ro med at selv om vi har oppnådd mye her - så er det andre kvinner som blir grovt undertrykket?

[Gjest sexysadie]

Vi må aldrig glemme d at d faktisk er aktivistene som får ting gjort.

Bare tenk på hva Norsk Kvinnesaksforening har gjort for oss!!!

Link ifra forumet Vi over 40:

http://www.kvinneguiden.no/Forum/viewtopic.php?t=12487

Les den så gjerne!!!

[Gjest Gjesta]

Enig - det er et stykke igjen til vi kan snakke om likestilling.

Synes du Jasmin at vi har likestilling så lenge en mann tjener mer enn en kvinne - i samme jobb?

Og synes du det er likestilling når menn blir frikjent for voldtekt fordi kvinnen har kort skjørt på eg?

Synes du det er likestilling når kvinner blir oppfordret til ikke å bevege seg alene ute om kvelden?

Synes du set er likestilling når det finnes 6 ledende kvinner i styrer for aksjeselskap - og over 600 menn?

Og hvordan vil du bite fra deg mot en dommer som legger skylda på deg og hvordan du er kledd, eller hvor mange partnere du har hatt - for en voldtekt du har vært utstt for?

Og hvordan vil du bite fra deg ovnfor en arbeidsgiver som gir din mannlige kollega høyere lønn enn deg - fordi han er mann?

Og hvordan kan du slå deg til ro med at selv om vi har oppnådd mye her - så er det andre kvinner som blir grovt undertrykket?

Nå snakket jeg om feministene som protestererer utenfor StrippeVM for de mener det er kvinnenedtrykkende (mens deltagerne står inne og ler av dem) , de vile kjeppjage en pornokonger fra Norge engang.. hm

synes dette er litt vill oppførsel.

Jeg kan ikke erindre og ha lest en sak der dommeren legger skylden på offeret for måten hun er kledd på eller at en mann har blitt frikjent fordi en kvinne har hatt på seg miniskjørt

(Jeg sier ikke at ikke dette er tilfelle )

Og hvis kvinner blir oppfordret til å ikke bevege seg ute om kvelden er isåfall dette fordi at noen ikke vil at det skal skje de noe.Men ved slikepfordringer er det vel pga at det ferdes en voldektsmann da kanskje ? Og det har da ingenting med likestilling og gjøre .Hvis det hadde gått en kvinnelig massemorder ute som var bitter og drepte menn så hadde mannfolkene sikkert fått beskjed om og holde seg inne de også .

Voldekter og overfall på kvinner har jo med at noen menn lever etter huleboer prinsippet enda , og voldekt/overfall er en kriminell handling. Det har ingen ting med likestilling og gjøre, men derimot et meget sykt hode..(og hadde jeg fått tak i en sånn, hadde jeg personllig hjella han med gaffel)

Undertrykkende menn er desverre en liten del av samfunnet. !

Ved å bite fra seg så mener jeg at ennhver kvinne har selv ansvar for å bli hørt og presse seg fram. De 6 kvinnene du refererte til sitter jo i styret av en grunn gjør de ikke ? Antageligvis for at de passet inn der.

Nå har jeg venner og bekjente som jobber i forskjellige store firmaer (statlige,kommunale og private) og alle får lønn/forfremmelser etter innsatsen de gjør og kvaliteten på arbeidet som blir utført.

Ikke fordi de er av et spesiellt kjønn.

Får en kvinne dårligere betalt fordi hun er kvinne, så er jo dette en sak for fagforeningen. Da alle burde være organisert i en slik for egne rettigheter.

Jeg for min egen del vil ikke bli anerkjent en stilling fordi jeg er kvinne og det skal være sånn, jeg vil ha stillingen fordi jeg har gjort meg fortjent til den