Ungdomskriminalitet i Oslo: Av 84 domfelte, har 73 personer navn som tilsier at de har en flerkulturell bakgrunn.

[nord og ned]

https://www.nettavisen.no/nyheter/ungdomskriminaliteten-i-oslo-dette-er-alle-dommene-mot-unge-under-18-ar-fra-2019/3423907953.html

Nettavisen har gjennomgått dommene mot mindreårige som ble avsagt i Oslo tingrett i 2019.

Tre funn går igjen:

* De fleste dømte lovbryterne er norske og født i Norge.

* 87 prosent har navn som indikerer en fremmedspråklig bakgrunn.

* Et flertall av de domfelte bor på østkanten i Oslo.

I de 58 dommene ble tre personer dømt for voldtekt, 33 personer ble dømt for ran og 41 personer dømt for vold. I tillegg ble 24 personer dømt for vold eller trusler mot politi og andre offentlig tjenestepersoner.

Er det fattigdom og dårlige boforhold som ligger til grunn for dette?

[Alivamale]

De som har kunnskap innen (sosial)kriminologi svarer vel best på dette. 

Tror du Henrik og Didrik fra «beste vest» i hvilken som helst norsk storby noen sinne kunne være overrepresentert på kriminalstatistikk fremfor «xyz»(med etnisk norsk bakgrunn) fra andre bydeler, men spesielt bydeler med lav sosial status? Hvorfor tror du det er slik? 

Endret 10. juli 2020 av Alivamale

[ElinX0Xpoliti]

1 minutt siden, nord og ned said:

Er det fattigdom og dårlige boforhold som ligger til grunn for dette?

kort sagt nei.

på 1800-1900 tallet:
Liten boplass, høy vekst av befolkning, generell fattigdom, gikk ifra bondegårder til industri, infeksjon og magesykdommer dominerte sykdomsbilde i landet, ekstremt høy spedbarnsdød og omtrent levealder var 38-42 år (om du overlevde til 20 år så kunne du se frem til 60 år). Ellers var det Kolera og Tyfus, Lepra, Kjønnssykdommer og selvfølgelig Tuberkulose. Mellomkrigstiden var ekstremt stabil politisk sett og samfunns sett i Norge.

Om det var fattigdom eller dårlige boforhold som var årsaken så hadde Norge opplevd dette 1800-1917 tallet, man kan ikke ta med 1917-1945 siden det var krig.Det største samfunn trøbbel var nok Martin Tranmæl ifra AP som ønsket hele landet til å velte maktsystemet til å bli kommunistisk. 

Det er nok kulturen de har som er årsaken til dette marerittet.                       

[FryNor]

Det som er skremmende er at det er et mindretall som står bak flertallet av forbrytelsene, man ikke skylde på fattigdom og dårlige boforhold.
Selv om man er fattig og bor trangt så klarer oppegående foreldre å oppdra barna sine til å vite hva som er rett og galt og hvordan man skal oppføre seg i samfunnet.

Dessverre så tør ikke myndighetene å si det alle skjønner, nemlig at det er kultur, religion og en elendig integreringspolitikk som er grunnen. Det er enklere å skylde på fattigdom og heller stikke hodet i sanden i frykt for å bli kalt rasist enn å faktisk ta tak i problemene.

"Den samme undersøkelsen viste at 82 prosent av unge lovbrytere var norske statsborgere, 85 prosent bodde i Oslo kommune og cirka en fjerdedel var jenter, mens etnisitet ikke var kartlagt."

Det å ikke føre statistikk over etnisitet er et stort feiltrinn, skal man få orden på problemene så må det føres så nøye statistikk som mulig selv om resultatet kan virke ubehagelig for enkelte (strutser).

 

 

  

[ntrane]

Fattigdom i oslo? Hahaha nei, fy faen, tak over hodet, mat på bordet, klær å ha på seg, skoletilbud. I et av verdens dyreste boplasser i verden!

Fy faen så skammelig oppførsel, utakknemlige bedritne drittunger! 

[T-Rex]

1 hour ago, nord og ned said:

https://www.nettavisen.no/nyheter/ungdomskriminaliteten-i-oslo-dette-er-alle-dommene-mot-unge-under-18-ar-fra-2019/3423907953.html

Nettavisen har gjennomgått dommene mot mindreårige som ble avsagt i Oslo tingrett i 2019.

Tre funn går igjen:

* De fleste dømte lovbryterne er norske og født i Norge.

* 87 prosent har navn som indikerer en fremmedspråklig bakgrunn.

* Et flertall av de domfelte bor på østkanten i Oslo.

I de 58 dommene ble tre personer dømt for voldtekt, 33 personer ble dømt for ran og 41 personer dømt for vold. I tillegg ble 24 personer dømt for vold eller trusler mot politi og andre offentlig tjenestepersoner.

Er det fattigdom og dårlige boforhold som ligger til grunn for dette?

Kanskje ikke fullt så enkelt. Men det dreier seg nok om ungdom som ikke har andre muligheter for å skaffe seg moteartikler enn å rane.

I min ungdom var ikke dette noen stor greie, men det er kanskje det nå?

[Snowbrigade]

4 minutter siden, ntrane skrev:

Fattigdom i oslo? Hahaha nei, fy faen, tak over hodet, mat på bordet, klær å ha på seg, skoletilbud. I et av verdens dyreste boplasser i verden!

Fy faen så skammelig oppførsel, utakknemlige bedritne drittunger! 

Alle disse har ikke ordentlig tak over hodet. Jeg kjenner til enkelte av disse, samt andre som kan bli de. Det har såklart lite med kultur og religion i seg selv å gjøre. Og mye å gjøre med krigstraumer og/eller ekstremt tøff hjemmesituasjon på andre måter, som gjør at de tilbringer så lite tid hjemme som mulig. Og de blir typisk tatt under vingene av kriminelle miljøer fra lav alder, som appellerer til følelsen av fremmedgjøring, at det er "oss mot dem", og noen får et sinne som vokser på grunn av dette, og på gata får de endelig opplevd mestring.

Så - du kan kanskje se de som utakknemlige drittunger. Men ofte er dette barn/ungdom som grunnet fattigdom/krigstraumer får en tøff oppvekst på ulike måter, og det er gjerne ikke like mange slektninger rundt som kan avlaste og steppe inn som når Preben i Bærum har foreldre som sliter i rollen. 

De opplever også masse fordommer og får skylda for ting de ikke har gjort, bare på grunn av utseendet. Det gjør at enkelte  blir veldig hissige, som igjen gir de skylda for mer, og derfra er veien kort til å bli voldelige. 

Mange av disse er nydelige ungdom som føler seg presset og ender opp med å gjøre grufulle ting, fordi de ikke ser noen annen fremtid. De tror ikke de kan bli noe utenom på gata.

[ntrane]

5 minutter siden, Snowbrigade said:

Alle disse har ikke ordentlig tak over hodet. Jeg kjenner til enkelte av disse, samt andre som kan bli de. Det har såklart lite med kultur og religion i seg selv å gjøre. Og mye å gjøre med krigstraumer og/eller ekstremt tøff hjemmesituasjon på andre måter, som gjør at de tilbringer så lite tid hjemme som mulig. Og de blir typisk tatt under vingene av kriminelle miljøer fra lav alder, som appellerer til følelsen av fremmedgjøring, at det er "oss mot dem", og noen får et sinne som vokser på grunn av dette, og på gata får de endelig opplevd mestring.

Så - du kan kanskje se de som utakknemlige drittunger. Men ofte er dette barn/ungdom som grunnet fattigdom/krigstraumer får en tøff oppvekst på ulike måter, og det er gjerne ikke like mange slektninger rundt som kan avlaste og steppe inn som når Preben i Bærum har foreldre som sliter i rollen. 

De opplever også masse fordommer og får skylda for ting de ikke har gjort, bare på grunn av utseendet. Det gjør at enkelte  blir veldig hissige, som igjen gir de skylda for mer, og derfra er veien kort til å bli voldelige. 

Mange av disse er nydelige ungdom som føler seg presset og ender opp med å gjøre grufulle ting, fordi de ikke ser noen annen fremtid. De tror ikke de kan bli noe utenom på gata.

Kanskje noen, men de fleste er av andre tredje generasjon innvandrere. Bare tull og lavmål.

[Hedy Lamarr]

7 minutter siden, Snowbrigade skrev:

krigstraumer

De er jo født i Norge!

[T-Rex]

10 minutter siden, Snowbrigade said:

Alle disse har ikke ordentlig tak over hodet. Jeg kjenner til enkelte av disse, samt andre som kan bli de. Det har såklart lite med kultur og religion i seg selv å gjøre. Og mye å gjøre med krigstraumer og/eller ekstremt tøff hjemmesituasjon på andre måter, som gjør at de tilbringer så lite tid hjemme som mulig. Og de blir typisk tatt under vingene av kriminelle miljøer fra lav alder, som appellerer til følelsen av fremmedgjøring, at det er "oss mot dem", og noen får et sinne som vokser på grunn av dette, og på gata får de endelig opplevd mestring.

Så - du kan kanskje se de som utakknemlige drittunger. Men ofte er dette barn/ungdom som grunnet fattigdom/krigstraumer får en tøff oppvekst på ulike måter, og det er gjerne ikke like mange slektninger rundt som kan avlaste og steppe inn som når Preben i Bærum har foreldre som sliter i rollen. 

De opplever også masse fordommer og får skylda for ting de ikke har gjort, bare på grunn av utseendet. Det gjør at enkelte  blir veldig hissige, som igjen gir de skylda for mer, og derfra er veien kort til å bli voldelige. 

Mange av disse er nydelige ungdom som føler seg presset og ender opp med å gjøre grufulle ting, fordi de ikke ser noen annen fremtid. De tror ikke de kan bli noe utenom på gata.

Jeg synes du skriver mye bra, men f, denne er ikke grei.

[Frottis]

Her ble det sagt mye rart. For det første - den som viser til fattigdom på 1800-tallet - det var vel vel så mye kriminalitet da, og jeg antar de fattigste var overrepresentert? Selvfølgelig er de fattigste og de med dårligst levekår på topp i kriminalitetsstatistikken, det er ganske naturlig. Og nå er mange av de fattige av utenlandsk opprinnelse. Det er den viktigste årsaken til at de er kriminelle, ikke deres «kultur». Og å vokse opp i rike Oslo gjør det enda verre å være fattig. Tenk å gå på skole med folk som drar verden rundt på feire når du aldri har vært utenfor kommunegrensa. Det vil alltid være fattige, men det bør jobbes mer med å jevne ut forskjellene.

[nord og ned]

36 minutter siden, Snowbrigade skrev:

Alle disse har ikke ordentlig tak over hodet. Jeg kjenner til enkelte av disse, samt andre som kan bli de. Det har såklart lite med kultur og religion i seg selv å gjøre. Og mye å gjøre med krigstraumer

 

Krigstraumer? Står det ikke at flesteparten er født i Norge?

[Alivamale]

1 time siden, ElinX0Xpoliti skrev:

kort sagt nei.

på 1800-1900 tallet:
Liten boplass, høy vekst av befolkning, generell fattigdom, gikk ifra bondegårder til industri, infeksjon og magesykdommer dominerte sykdomsbilde i landet, ekstremt høy spedbarnsdød og omtrent levealder var 38-42 år (om du overlevde til 20 år så kunne du se frem til 60 år). Ellers var det Kolera og Tyfus, Lepra, Kjønnssykdommer og selvfølgelig Tuberkulose. Mellomkrigstiden var ekstremt stabil politisk sett og samfunns sett i Norge.

Om det var fattigdom eller dårlige boforhold som var årsaken så hadde Norge opplevd dette 1800-1917 tallet, man kan ikke ta med 1917-1945 siden det var krig.Det største samfunn trøbbel var nok Martin Tranmæl ifra AP som ønsket hele landet til å velte maktsystemet til å bli kommunistisk. 

Det er nok kulturen de har som er årsaken til dette marerittet.                       

Hadde Norge mange innvandrere på 1800-1900- tallet i Oslo? Nei.

Hvem sto for majoriteten av overfall/tyveri/voldtekt? Var det hr.Heftye med venner fra Frogner eller Ole Grothaug fra østkanten? 
 

Hvilken krig var det som varte fra 1917 til 1945? 

Endret 10. juli 2020 av Alivamale

[Snowbrigade]

14 minutter siden, T-Rex skrev:

Jeg synes du skriver mye bra, men f, denne er ikke grei.

Jeg setter jo ting på spissen (vil ikke gå inn i detalj om casesene jeg kjenner til såklart). Men det er jo sånn det har startet for mange, selv om jeg såklart forenklet det veldig.

Eksempel - Hvis en ung gutt av somalsk opprinnelse gjør noe kriminelt, og blir sett, så vil andre somaliske gutter som er i nærheten kunne bli  stoppet opp av politi eller forbipasserende. Og det vil oppleves veldig provoserende selv hvis de ikke blir anklaget for noe. Det hevder  hvertfall mange av gutta jeg kjenner å ha opplevd, og jeg har også sett liknende ting skje med noen av de - en som ble sett og anklaget for noe i et tidspunkt vedkommende ikke kunne vært der. Hvor hudfargen var det eneste likhetstegnet med han som trolig var den som ble sett. Fordi vi mennesker har hukommelse som lett slår feil, og ser etter trekk vi kjenner igjen og folk vi kjenner igjen. 

Slik kan såklart skje med alle og er som regel ikke rasistisk motivert. Men når dette blir kombinert med fordommer fra andre og opphausing fra venner, så blir det fort en selvoppfyllende profeti for mange. Hvor endel unge fort blir (for utenforstående) overdrevent sinte hvis de føler de blir anklaget (selv om anklagen er fornuftig ut fra situasjonen), og så blir det en større sak enn det hadde trengt å være. Det bikker over for noen, forståelig nok. Nå kan det såklart være andre grunner til denne onde sirkelen enn utseende, men jeg tror man også i Oslo vil kunne møte nok fordommer til å starte denne spiralen.

Etnisitet og kultur har altså lite med kriminalitet å gjøre i seg selv såklart, og hudfarge og det å se ikke-etnisk norsk ut påvirker såklart ikke noe om hvordan vi er ellers. Men det kan påvirke identitetsfølelsen og hvordan man bøir oppfattet, slik at både andres og deres egne fordommer kombinert med tilfeldigheter vil kunne gjøre at man havner mer i trøbbel når man ser ikke-etnisk norsk ut gitt liknende oppvekstvilkår ellers, og dermed også bli mer "trøblete" (jeg skriver kan - jeg har ikke sett statistikker på dette, så det er bare en tanke). Dette også på grunn av krefter som vet hvordan de skal appellere til ungdom som føler seg utenfor samfunnet, og som sikter seg bevisst inn på minoritetsungdom.

[Snowbrigade]

9 minutter siden, nord og ned skrev:

Krigstraumer? Står det ikke at flesteparten er født i Norge?

Mente hos foreldrene deres, som ofte ikke er født i Norge  (uten at jeg såklart har oversikt i alle disse tilfellene)

[T-Rex]

1 minutt siden, Snowbrigade said:

Eksempel - Hvis en ung gutt av somalsk opprinnelse gjør noe kriminelt, og blir sett, så vil andre somaliske gutter som er i nærheten kunne bli  stoppet opp av politi eller forbipasserende. Og det vil oppleves veldig provoserende selv hvis de ikke blir anklaget for noe.

Dette har plutselig blitt et stort problem etter at de somaliske ungguttene kom til landet. Det var aldri et sånt problem med noen av de andre innvandrergruppene. Jeg bare nevner det. Ikke pakistanske gutter. Ikke andre asiatiske gutter. Men for de somaliske ungguttene er dette et problem.

[ElinX0Xpoliti]

18 minutter siden, Alivamale said:

Hadde Norge mange innvandrere på 1800-1900- tallet i Oslo? Nei.

Hadde innvandre ifra Russland i nord-Norge og innvandring ifra Danmark, Tyskland og Sverige i Oslo. Ikke at dette er Relevant. Det jeg dro parallell til var at Etniske norske under forhold som var og er lang verre enn det immigrantene ifra en viss kultur har i dag og om det det har med kriminalitet å gjøre. Vi har ikke problemer med kinesere og folk ifra Thailand, faktisk de er underrepresentasjon i statistikken ifra 2011. Å si nei gir ingen mening.           

Quote

Hvem sto for majoriteten av overfall/tyveri/voldtekt? Var det hr.Heftye med venner fra Frogner eller Ole Grothaug fra østkanten?

Ikke vestlig opprinnelse står for det meste av voldtekt der somalisk opphav er 1200% mer kriminell over normalen og voldtar 1600%(2011) over normalen. Om du snakker ifra 1800-1900 tallet så er det ikke sammenlignbart siden vi var et homogent land om man ser bort ifra dansker og svensker. Om vi sammenlinger land med land så eksisterer ikke det data bortsett ifra utfall ifra rettsaker som heller ikke er sammenlignbart siden ulike regler.      

Endret 10. juli 2020 av ElinX0Xpoliti

[ElinX0Xpoliti]

16 minutter siden, Alivamale said:

Hvilken krig var det som varte fra 1917 til 1945? 

Er dette en spøk? Første og andre verdenkrig, ikke en stabil periode derfor ligger dette utenfor det vi snakker om. 

Du vet om første og andre verdenkrig?   

[Snowbrigade]

Akkurat nå, T-Rex skrev:

Dette har plutselig blitt et stort problem etter at de somaliske ungguttene kom til landet. Det var aldri et sånt problem med noen av de andre innvandrergruppene. Jeg bare nevner det. Ikke pakistanske gutter. Ikke andre asiatiske gutter. Men for de somaliske ungguttene er dette et problem.

Såklart er det problem for andre grupper også. Det har da vært mye gjengproblematikk med feks pakistanske gutter. Og før det etnisk norske gutter. Hvem enn som er de som føler seg mest utenfor og som gjengmiljøene kan appelere til. Pluss at forskjellen mellom mange av landene/områdene du nevner er utdanningsnivået på de som kommer hit er mye høyere enn fra feks endel afrikanske land. Og det påvirker såklart barnas innstilling til og mulighet til å få hjelp til skole. Og mestrer du ikke skole er veien kortere til gata. Uten at det er kulturen eller religion til folkegruppen som fostrer kriminelle. Det er uansett ikke interessant for oss som ikke er eksperter på det, det som er veldig tydelig for alle som kjenner disse ungdommene er det sinnet som er der fordi  de føler de blir møtt med fordommer og rasisme. Både når det er tilfelle og når det ikke er tilfelle. 

[Maskopi]

Tror vi bør sammenligne sakene opp mot levekårsundersøkelse.