Tvungen karantene med tilbakevirkende kraft er grunnlovsstridig

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Zwish skrev:

Dette. Tilbakevirkende ville vært om man kunne fått straff nå for at man ikke var i karantene før regelen ble innført. Ikke at man nå bes å gå i karantene, telt som 14 dager fra da man kom hjem. 

Man kan få straff, dette har justisministeren uttalt

Anonymkode: 3fb1e...625

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke brudd på grunnloven. Forøvrig: kanskje du trenger å lese deg litt opp på unntakstilstand når det gjelder lover og regler?

Anonymkode: 2c9fa...878

Vi har ingen unntakstilstand i Norge nå, det er heller ingen lover i Norge som bruker det begrepet. Det finnes ikke i norsk lov.

Anonymkode: 3fb1e...625

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi har ingen unntakstilstand i Norge nå, det er heller ingen lover i Norge som bruker det begrepet. Det finnes ikke i norsk lov.

Anonymkode: 3fb1e...625

lovene settes til side ved unntakstilstand. Derfor står det ikke i loven.

Det er ikke spesifikt erklært unntakstilstand, men det er nevnt ekstraordinær situasjon, og friheten til folk er innskrenket. Det er for eksempel ikke lov å omgås andre, særlig ikke i store grupper, det er restriksjoner på hvor man kan oppholde seg (straffbart å være på hytta), osv osv.

Så kan du forøvrig tolke det som du vil. Google er forresten smart å sjekke før du lirer av deg hva som eksisterer og ikke av begreper, og hva som har vært brukt i Norge. Se bare hva jeg fant i første forsøk:

https://snl.no/unntakstilstand

Anonymkode: 2c9fa...878

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

lovene settes til side ved unntakstilstand. Derfor står det ikke i loven.

Det må fortsatt lages en lov som sier at andre lover kan settes til side dersom det formelt erklæres en unntakstilstand.

Anonymkode: 3fb1e...625

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man kan få straff, dette har justisministeren uttalt

Anonymkode: 3fb1e...625

For å ikke overholde karantene der og da, ja. Etter at loven ble laget. Det mangler i setningen din. Det er ikke tilbakevirkende annet enn tilbake til vedtakstidspunktet for loven. 

Anonymkode: 2c9fa...878

[jabx]

På 14.3.2020 den 18.41, AnonymBruker skrev:

At lovene og forskriftene som nå har blitt gjort tilbakevirkende til 27. Februar bryter grunnlovens paragraf 97 som sier at ingen lov skal ha tilbakevirkende kraft, dette gjelder lover, forskrifter og vedtak. Her bør Høyesterett komme på banen og lære diktatorene på Stortinget og i regjeringen hvordan rettsstater fungerer. Sunn fornuft tilsier at man bør holde seg hjemme om man trur man kan være smittet, men slike kriminelle vedtak som staten har kommet med er farlige.

Anonymkode: 3fb1e...625

Gjesp. Du er jurist da eller?

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det må fortsatt lages en lov som sier at andre lover kan settes til side dersom det formelt erklæres en unntakstilstand.

Anonymkode: 3fb1e...625

Nei, det blir laget når det trengs. Les linken. Det er implisitt at statssjefen har myndighet til å omgå lovverket når det er tvingende nødvendig. Som nå ved å innskrenke frihet, stenge grenser (det er mot EU/EØS-lovgivning at folk ikke kan ferdes fritt), at folk kan settes i karantene, at man ikke kan reise fritt innenlands på fritidsreiser osv.
Sitat:

Det har etter norsk rett vært antatt at statsmaktene, når det foreligger en tvingende nødssituasjon, i henhold til konstitusjonell nødrett, kan utøve en myndighet svarende til den som i andre land er hjemlet i lover om unntakstilstand.

Anonymkode: 2c9fa...878

[Illuminatum]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man kan få straff, dette har justisministeren uttalt

Anonymkode: 3fb1e...625

Ikke for noe som har skjedd tidligere. Det gjelder kun fremover

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man kan det med karantenen, nekter man blir man straffet. Justisministeren har uttalt at dette prioriteres av politiet.

Anonymkode: 3fb1e...625

Ja, men da blir en straffet for noe en gjør her og nå.

Tidspunkter tilbake i tid har kun med inkubasjonstid å gjøre, og er satt for å beregne hvilke personer som ennå kan være smittefarlige.

Nekter en å overholde en ilagt karantene om en er potensiell smittebærer her og nå, så kan en altså straffeforfølges. For lovbruddet en gjør nå. 

Du sauser sammen to ting og lager ei irrelevant suppe av det. Skill snørr og barter så er dette egentlig såre enkelt.

Karantene for alle som har reist før en viss dato ble ilagt på et senere tidspunkt - og en er selvsagt ikke karantenebryter før en er ilagt karantene, og vil selvfølgelig ikke straffes for å bryte en karantene en aldri var satt i.

Det er to tidspunkt å forholde seg til, som innebærer to ulike ting:

dato 1 - inkubasjonstid, hvem som kan bære smitte

dato 2 - da karantene for ble innført

Bryter en karantenen etter at den ble illagt på dato 2, først da kan en bli straffeforfulgt. 
 

Stort større teskje enn dette har jeg ikke for å forklare med.... 

Anonymkode: 6134c...0b1

[AnonymBruker]

På 14.3.2020 den 18.41, AnonymBruker skrev:

At lovene og forskriftene som nå har blitt gjort tilbakevirkende til 27. Februar bryter grunnlovens paragraf 97 som sier at ingen lov skal ha tilbakevirkende kraft, dette gjelder lover, forskrifter og vedtak. Her bør Høyesterett komme på banen og lære diktatorene på Stortinget og i regjeringen hvordan rettsstater fungerer. Sunn fornuft tilsier at man bør holde seg hjemme om man trur man kan være smittet, men slike kriminelle vedtak som staten har kommet med er farlige.

Anonymkode: 3fb1e...625

Men de som ikke gikk rett i karantene etter reisen blir ikke straffet nå, ikke før etter den nye loven ble satt. Er vel mer det paragraf 97 er for. At de ikke kan ha tilbakevirkende ift straff.

Anonymkode: 5509d...805

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Illuminatum skrev:

Ikke for noe som har skjedd tidligere. Det gjelder kun fremover

Jo, alle etter 27. februar

Anonymkode: 3fb1e...625

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Men de som ikke gikk rett i karantene etter reisen blir ikke straffet nå, ikke før etter den nye loven ble satt. Er vel mer det paragraf 97 er for. At de ikke kan ha tilbakevirkende ift straff.

Anonymkode: 5509d...805

Noe den har, alle etter 27. feb kan straffes om de bryter karantenen eller nekter å gå i karantene

Anonymkode: 3fb1e...625

[AnonymBruker]

10 minutter siden, jabx skrev:

Gjesp. Du er jurist da eller?

Jeg har lest Grunnloven.

Anonymkode: 3fb1e...625

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det har etter norsk rett vært antatt at statsmaktene, når det foreligger en tvingende nødssituasjon, i henhold til konstitusjonell nødrett, kan utøve en myndighet svarende til den som i andre land er hjemlet i lover om unntakstilstand.

Svarer til, men ordet unntak brukes altså ikke i norsk rett. Den er også begrenset i Norge mot i andre land.

Anonymkode: 3fb1e...625

[jabx]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har lest Grunnloven.

Anonymkode: 3fb1e...625

Så du er altså ikke jurist, men har bare lest lovteksten og tror du er ekspert på hva lovtekster innebærer? Vet du hva en rettskilde er?

[jabx]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Noe den har, alle etter 27. feb kan straffes om de bryter karantenen eller nekter å gå i karantene

Anonymkode: 3fb1e...625

De som ikke var i karantene mellom 27. februar og da vedtaket ble fattet, blir ikke straffet for at de ikke holdt seg i en karantene som ikke var aktiv på det tidspunktet. Det er bare de som ikke overholder karantene etter beslutningen som kan bli straffet.

[AnonymBruker]

43 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du må sette deg inn i saken, den har tilbakevirkende kraft. Reiste du ut og kom tilbake før 13. mars, men etter 27. feb. kan du sette i karantene, selv om loven ikke ble til før 13. mars eller der om kring. Dette er altså brudd på grunnloven.

Anonymkode: 3fb1e...625

På ingen måte.

Det er en smittevernvurdering - om hvem som ennå kan være potensielle smittebærere, avhengig av hva vi nå vet om risikoland og inkubasjonstid.

Slikt vil alltid kunne endre seg, da situasjoner forandrer seg og det gjøres fortløpende vurderinger.

Tror og mener du oppriktig at smittevernlovgivningen noen gang har åpnet for at personer som er potensielle smittebærere ikke skal ilegges karantene - kun fordi de ikke fikk beskjed om det på en gitt dato???

Det er vedtatt en forskrift, ikke en ny lov, som konkretiserer hvordan den nåværende situasjonen skal håndteres etter eksisterende smittevernlovgivning. 

Dette er det i høyeste grad rom for, og er helt normal håndtering.

Det nye er at en har konkretisert strafferammene - som det også alltid har vært åpning for i smittevernlovgivningen. Men en kan selvsagt ikke straffedømmes for en karantene som ikke har vært ilagt.

Karantenen ble ilagt visse grupper først 13.mars, og instruksen ble gjeldende fra samme tidspunkt. Bryter en karantene etter 13. mars kan en straffeforfølges.

27 feb. sier kun hvem som skal ilegges karantene fra 13. mars av - fordi en vurderes som ennå potensielt smittefarlig per dags dato.

 

Anonymkode: 6134c...0b1

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Karantenen ble ilagt visse grupper først 13.mars, og instruksen ble gjeldende fra samme tidspunkt. Bryter en karantene etter 13. mars kan en straffeforfølges.

Nei, man kan straffes også om man brøt den etter 27. Februar. 

Anonymkode: 3fb1e...625

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nei, man kan straffes også om man brøt den etter 27. Februar. 

Man kan naturligvis ikke straffes for noe som ikke eksisterte på daværende tidspunkt.

Anonymkode: c202f...0ea

[AnonymBruker]

29 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har lest Grunnloven.

Anonymkode: 3fb1e...625

Å lese grunnloven er ikke det samme som ha forståelse for grunnloven. 

Anonymkode: 9476f...234