Corona hysteriet

[AnonymBruker]

23 minutter siden, likestilling skrev:

 

For øvrig nye tall nå:

Totalt 366 døde og 7375 smittede.

Dette tilsvarer ~5% av alle som har påvist smitte. Ytterligere 10% er i ICU.

"Bare influensa".

De tester bare de som er alvorlig syke. 

De har ikke kapasitet til mer. 

Anonymkode: 87ba4...23a

[AnonymBruker]

30 minutter siden, likestilling skrev:

Vet du hvor mange som er testet i Italia? Nå har du mulighet til å imponere....

For øvrig nye tall nå:

Totalt 366 døde og 7375 smittede.

Dette tilsvarer ~5% av alle som har påvist smitte. Ytterligere 10% er i ICU.

"Bare influensa".

Gjennomsnittsalderen er fortsatt over 80 år. Hva tror du dødsraten blir hvis man utsetter 100 italienske 80-åringer for "vanlig influensa" uten å vaksinere dem først? Mye høyere enn den generelle dødsraten for influensa, naturligvis.

Betyr dette at corona ikke er problematisk? Naturligvis ikke, og hvis vi skulle se massive sykehusinnleggelser i Norge utover det vanlige vil det naturligvis være problematisk av flere årsaker.

Betyr det at det er nødvendig med et panisk samfunn? Nei. Cluet er å passe godt på egen hygiene og å holde seg unna sårbare mennesker ved tegn på sykdom, mens man trekker spredningen ut i tid og venter på vaksinen.

Anonymkode: e1e78...d45

[AnonymBruker]

38 minutter siden, likestilling skrev:

Vet du hvor mange som er testet i Italia? Nå har du mulighet til å imponere....

For øvrig nye tall nå:

Totalt 366 døde og 7375 smittede.

Dette tilsvarer ~5% av alle som har påvist smitte. Ytterligere 10% er i ICU.

"Bare influensa".

Igjen, det er svært mange som sannsynligvis er smittet men ikke registrert. Og alderen for de aller fleste som dør er uansett relativt høy. 

Og om vi skal sperre ned samfunnet som noen av dere tydeligvis mener vi skal gjøre, hvor mange dødsfall tror du det vil føre til? Hvis alt av handel av mat og medisiner stopper opp, det meste av tjenestetilbud (inkludert de som tilbyr tjenester til syke og eldre) stanser. 

Anonymkode: 0c45b...610

[likestilling]

48 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De tester bare de som er alvorlig syke. 

De har ikke kapasitet til mer. 

Anonymkode: 87ba4...23a

Tøys.

Hvor mange har de testet?

Du aner ikke hva du snakker om... som de fleste andre her.

[likestilling]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Gjennomsnittsalderen er fortsatt over 80 år. Hva tror du dødsraten blir hvis man utsetter 100 italienske 80-åringer for "vanlig influensa" uten å vaksinere dem først? Mye høyere enn den generelle dødsraten for influensa, naturligvis.

Betyr dette at corona ikke er problematisk? Naturligvis ikke, og hvis vi skulle se massive sykehusinnleggelser i Norge utover det vanlige vil det naturligvis være problematisk av flere årsaker.

Betyr det at det er nødvendig med et panisk samfunn? Nei. Cluet er å passe godt på egen hygiene og å holde seg unna sårbare mennesker ved tegn på sykdom, mens man trekker spredningen ut i tid og venter på vaksinen.

Anonymkode: e1e78...d45

Du svarer ikke på spørsmålet, dette er bare "moving the goalpost".

Hvor mange tar vaksine for influensa av 80-åringer i Italia? Neste gang du skal spekulere kan du legge ved noen fakta også. Vaksine mot influensa bommer også veldig ofte og  er ikke så effektiv som de skal ha det til, men det er en annen sak. Du kan finne vaksinasjonsraten for 80-åringer om du vil argumentere med det...

Selv om man kun ser på aldersgruppen 20-50 er dødeligheten av dette minst 20 ganger så høy som av influensa...

[Jajajane]

En corona- smittet er nå innlagt på sykehus 😨

[likestilling]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

[...]

Og om vi skal sperre ned samfunnet som noen av dere tydeligvis mener vi skal gjøre, hvor mange dødsfall tror du det vil føre til? Hvis alt av handel av mat og medisiner stopper opp, det meste av tjenestetilbud (inkludert de som tilbyr tjenester til syke og eldre) stanser. 

Anonymkode: 0c45b...610

Makan til idiotisk stråmann. Det er selvfølgelig ingen som sier at ALLE skal være hjemme, inkludert leger og de som jobber på apotek etc, men det er kanskje ikke nødvendig for alle å gjøre alt som normalt heller... kino, utesteder og konserter etc.

Ingen har argumentert for at vi skal stoppe all handel av mat, medisiner og at leger skal settes i karantene for å ikke bli smittet.

[Lille-pus]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Som ved vanlig influensa mener jeg det er viktig å verne de utsatte gruppene. Dessverre kommer en slik epidemi fra tid til annen. Og det er viktig at vi da, som ellers, tar hensyn gjennom enkle tiltak. Det er også veldig viktig at man forsinker spredningen noe, for å hindre at kapasiteten på sykehusene blir sprengt. 

Samtidig, med de tallene og risikoen vi foreløpig ser, mener jeg det eneste riktige er å gjøre minst mulig inngripen i det normale hverdagsliv. Allerede nå ser vi konsekvensene i form av en verdensøkonomi som stuper, påfølgende konkurser, arbeidsledighet, så kommer sosial elendighet, og med det mer sykdom og død enn viruset i seg selv fører til. 

Tallene man så langt ser, også i Kina, forsvarer ikke drastiske tiltak. Da det vil ha ringvirkninger som gjør ting veldig vondt for veldig mange. I så tilfelle må man også argumentere for at myndighetene skal kjøre fullstendig lock down under en ordinær influensa - det hadde spart 1700 liv i Norge i fjor. 

Anonymkode: 87ba4...23a

Det er korrekt. Og det virker, - forutsatt at folk har selvinnsikt nok til å holde seg i karantene i 14 dager om de får beskjed om det. Dessverre er det noen som har lagt igjen hodet på en flyplass, og disse utgjør en liten, men ukjent faktor i regnestykket.

Det smarteste folk kan gjør er å vaksinere seg for den normale sesonginfluensaen. Den begrenser ikke covid-19, men det vil med stor sannsynlighet redusere antallet influensasyke pasienter som trenger hjelp av helsevesenet.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Igjen, det er svært mange som sannsynligvis er smittet men ikke registrert. Og alderen for de aller fleste som dør er uansett relativt høy. 

Og om vi skal sperre ned samfunnet som noen av dere tydeligvis mener vi skal gjøre, hvor mange dødsfall tror du det vil føre til? Hvis alt av handel av mat og medisiner stopper opp, det meste av tjenestetilbud (inkludert de som tilbyr tjenester til syke og eldre) stanser. 

Anonymkode: 0c45b...610

Blir helt tåpelig å hoppe rett på "sperre ned samfunnet" som eneste løsning. Det er ikke der vi er og jeg tviler sterkt på at du finner så mange som mener det, selv blant de som er reddest. Det som er skremmende er at mange enda ikke har sett faren og ødelegger for et helt land med det. Jeg må si at jeg f.eks etterhvert begynner å finne det frustrerende at så mye helsepersonell blir sykt FØR de bli eksponert av pasientene. Samtidig er det ikke så overraskende fordi helsepersonell er kjent for å gå på jobb syk fra før: "kan du stå på beina så er du ikke sjuk!"

Anonymkode: 429dd...859

[AnonymBruker]

2 timer siden, Heksagon skrev:

Covid-19 og svineinfluensa er to forskjellige sykdommer, slutt å føle dere lurt fordi det gikk bra, føl dere heller lettet for det var flaks at det ikke ble så ille.

Dødelighet er ikke hovedgrunnen til at man er bekymret, som mange nevner her inne er det "mange som dør av influensa". Bekymring kommer av at dette er en infeksjon som helsevesenet ikke har kapasitet til å ta seg av, og det burde gi oss alle en grunn til å ikke ville være en smittevektor.

I stedet for å tenke "hva om jeg blir syk, jeg kommer til å hoste litt, ikke noe problem", tenk litt på konsekvensene av at du hadde vært smittebærer av en veldig smittsom sykdom. Hvor mange har du kontakt med i løpet av to uker? Hva hadde stoppet opp om du og alle du jobbet med var syke samtidig?

Å ta litt samfunnsansvar er ikke hysteri. Det er å vise omsorg for de rundt en.

👏👏

Anonymkode: 33f11...f1a

[AnonymBruker]

4 minutter siden, likestilling skrev:

Makan til idiotisk stråmann. Det er selvfølgelig ingen som sier at ALLE skal være hjemme, inkludert leger og de som jobber på apotek etc, men det er kanskje ikke nødvendig for alle å gjøre alt som normalt heller... kino, utesteder og konserter etc.

Ingen har argumentert for at vi skal stoppe all handel av mat, medisiner og at leger skal settes i karantene for å ikke bli smittet.

Nei, det er ingen idiotisk stråmann men en høyst reell praktisk konsekvens av det som blir foreslått i denne tråden. Om dere ønsker å stoppe smitten, så må man jo sette "alle" i karantene, særlig i helsevesenet og andre som har kontakt med pasienter/de som trenger medisiner (som f. eks. de som jobber på apotek). 

Og allerede nå har verdensøkonomien lidd en del på grunn av hysteriet, på grunn av lavere tilgjengelighet av varer og tjenester og i kjølvannet av det konkurser. Det igjen fører til at en del ikke får de produktene og tjenestene de trenger for å leve. Hvor stor grad av "collateral damage" er dere villige til å godta? 

Anonymkode: 0c45b...610

[likestilling]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nei, det er ingen idiotisk stråmann men en høyst reell praktisk konsekvens av det som blir foreslått i denne tråden. Om dere ønsker å stoppe smitten, så må man jo sette "alle" i karantene, særlig i helsevesenet og andre som har kontakt med pasienter/de som trenger medisiner (som f. eks. de som jobber på apotek). 

Og allerede nå har verdensøkonomien lidd en del på grunn av hysteriet, på grunn av lavere tilgjengelighet av varer og tjenester og i kjølvannet av det konkurser. Det igjen fører til at en del ikke får de produktene og tjenestene de trenger for å leve. Hvor stor grad av "collateral damage" er dere villige til å godta? 

Anonymkode: 0c45b...610

Jo, det er absolutt en stråmann, og en helt idiotisk en.

Hva gjorde Kina for å stoppe spredning? Ble leger satt i karantene hjemme? Ble apotek stengt? Ble alle matbutikker stengt?

Verdensøkonomien har ikke lidd på grunn av "hysteriet", men fordi vi står overfor en krise som ingen av oss har sett sidestykke til før, med mulig unntak for de som er over 100 år gamle.

Kostnadene ved å ikke gjøre noe vil bli MYE større enn ved å gjøre fornuftige tiltak, men dessverre blir det ikke gjort før det er for sent (som i Italia nå). Regningen for dette vil komme uansett.

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Blir helt tåpelig å hoppe rett på "sperre ned samfunnet" som eneste løsning. Det er ikke der vi er og jeg tviler sterkt på at du finner så mange som mener det, selv blant de som er reddest. Det som er skremmende er at mange enda ikke har sett faren og ødelegger for et helt land med det. Jeg må si at jeg f.eks etterhvert begynner å finne det frustrerende at så mye helsepersonell blir sykt FØR de bli eksponert av pasientene. Samtidig er det ikke så overraskende fordi helsepersonell er kjent for å gå på jobb syk fra før: "kan du stå på beina så er du ikke sjuk!"

Anonymkode: 429dd...859

Men det er jo i stor grad det som blir konsekvensen. Det blir jo i praksis svært vanskelig å stoppe smittespredning dersom man ikke tar tak og begrenser ferdsel og handel sterkt. 

Ødelegger for et helt land? I helsevesenet er det mange steder knappe ressurser. Hvem skal behandle og følge opp sykehuspasienter, eldre, folk på sykehjem, folk som bor hjemme med besøk av hjemmesykepleier osv. hvis alt helsepersonell som tror de har smitte holder seg hjemme? Og hvor mange liv tror du at det i seg selv vil koste? Altså konsekvensen av at det er langt færre helseansatte som ikke er ute i felten og gjør jobben. 

Anonymkode: 0c45b...610

[stan]

Enda flere helsepersonell som er smittet og sannsynligvis smitter kolleger og pasienter. 

Det er kanskje på tide med litt mer hysteri? 

 

[AnonymBruker]

20 minutter siden, likestilling skrev:

Tøys.

Hvor mange har de testet?

Du aner ikke hva du snakker om... som de fleste andre her.

Selvfølgelig VET ingen av oss her noen ting, og det gjør ikke du heller!

Anonymkode: e1e78...d45

[AnonymBruker]

6 minutter siden, likestilling skrev:

Jo, det er absolutt en stråmann, og en helt idiotisk en.

Hva gjorde Kina for å stoppe spredning? Ble leger satt i karantene hjemme? Ble apotek stengt? Ble alle matbutikker stengt?

Verdensøkonomien har ikke lidd på grunn av "hysteriet", men fordi vi står overfor en krise som ingen av oss har sett sidestykke til før, med mulig unntak for de som er over 100 år gamle.

Kostnadene ved å ikke gjøre noe vil bli MYE større enn ved å gjøre fornuftige tiltak, men dessverre blir det ikke gjort før det er for sent (som i Italia nå). Regningen for dette vil komme uansett.

Nei, det er det ikke, men en høyst praktisk konsekvens. Ja, de som fikk bekreftet smitte blir holdt hjemme uavhengig av yrke eller bakgrunn. Uansett har heller ikke vestlige myndigheter samme mandat til å begrense samfunnet så mye som i Kina. Kina er fortsatt kommunistisk, og det kommunistpartiet sier er lov. Det gir en helt annen mulighet til å låse ned samfunnet så mye de mener er nødvendig. 

I Norge og de fleste andre vestlige land har ikke myndighetene samme mulighet til å ta kontroll over privat eiendom. Og da gjenstår f. eks. virkemidler som å begrense helsepersonell sterkt, men da ikke uten konsekvenser. 

Joda, du har tydeligvis ikke sjekket aksjekursene den siste tiden. 

Nei, det vet du ikke. Det er tegn på at dette er litt verre enn en vanlig influensa ja, men å påstå at dette er en krise man ikke er sett av folk under 100 år er en totalt krakilsk påstand uten rot i virkeligheten. 

Anonymkode: 0c45b...610

[likestilling]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Selvfølgelig VET ingen av oss her noen ting, og det gjør ikke du heller!

Anonymkode: e1e78...d45

Noen av oss vet mer enn andre, det er sikkert...

"Vi" vet hvor mange Italia rapporterer å ha testet, men få her ser ut til å være klar over det og sier ting som at "bare alvorlig syke blir testet", som er feil.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, likestilling skrev:

Noen av oss vet mer enn andre, det er sikkert...

"Vi" vet hvor mange Italia rapporterer å ha testet, men få her ser ut til å være klar over det og sier ting som at "bare alvorlig syke blir testet", som er feil.

Noen er temmelig høye i hatten også gitt. Alltid spennende når noen argumenterer med at dersom motparten mener noe annet enn en selv, må dette bety at motparten er uvitende. Når man befinner seg i den posisjonen at man argumenterer slik, er det oftest en sjøl som kommer dårligst ut av det.

Anonymkode: e1e78...d45

[likestilling]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Noen er temmelig høye i hatten også gitt. Alltid spennende når noen argumenterer med at dersom motparten mener noe annet enn en selv, må dette bety at motparten er uvitende. Når man befinner seg i den posisjonen at man argumenterer slik, er det oftest en sjøl som kommer dårligst ut av det.

Anonymkode: e1e78...d45

Dette er offisielle tall. Påstanden er objektivt feil, med mindre man da tror at det er en stor konspirasjon og at Italia lyver for å lure oss alle.

Hvis noen "mener" at Italia kun tester alvorlig syke uten å ha kilder for det, og jeg kommer med kilder på det motsatte, så er det nok en av oss som er uvitende.

Kan en av dere "AnonymBruker" som ikke tør å skrive under eget navn svare på spørsmålet? Hvor mange er testet i Italia ifølge siste tall? Hvor mange er bekreftet smittet?

Det er ikke vanskelig, og du graver deg ned sammen med den andre anonyme som heller ikke har grunnleggende fakta på plass.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men det er jo i stor grad det som blir konsekvensen. Det blir jo i praksis svært vanskelig å stoppe smittespredning dersom man ikke tar tak og begrenser ferdsel og handel sterkt. 

Ødelegger for et helt land? I helsevesenet er det mange steder knappe ressurser. Hvem skal behandle og følge opp sykehuspasienter, eldre, folk på sykehjem, folk som bor hjemme med besøk av hjemmesykepleier osv. hvis alt helsepersonell som tror de har smitte holder seg hjemme? Og hvor mange liv tror du at det i seg selv vil koste? Altså konsekvensen av at det er langt færre helseansatte som ikke er ute i felten og gjør jobben. 

Anonymkode: 0c45b...610

Det vil bli konsekvensene om de som har litt tungt for å ta inn informasjon, de som bare ikke vil ta stilling til at det er fare på ferde og de som syns de er solid arbeidstager fordi de jobber selv om de er syke ikke skjerper seg. Samme om de personen er elektriker eller sykepleier. Jeg sier ikke at alle med virus-angst skal gå i karantene. Jeg sier at helsepersonell har ett særlig ansvar for å være påpasselig med egen og andres helse og må være seg det ansvaret bevisst. 

Anonymkode: 429dd...859