Corona hysteriet

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Ikke flere ganger mer smittsomt, nei. 

En smittebærer av influensa smitter ca 1,4 en med corona er sted mellom 2-3. 

Så ikke flere ganger ner smittsomt, men influensaen har vi vaksine mot som har varierebde dekning fra år til år. 

Anonymkode: da373...c58

2 betyr at man øker antall smittede med 2,5 flere per ledd enn man gjør med 1,4. Antallet som smittes i 5. ledd er hhv. 1,4^5=5,37824‬, 2^5=32 og 3^5=243. Som du ser gir 3 per ledd en drastisk mye høyere økning enn 1,4 etter kort tid.

Anonymkode: e9843...077

[AnonymBruker]

1 time siden, likestilling skrev:

Dødeligheten er høyere i Italia og Iran...

Du viser til land som ikke tester for viruset før man viser alvorlige symptomer. Selvfølgelig er raten da mye høyere enn i for eksempel Sør-Korea, der de har satt i gang omfattende testing også av friske. 

Hadde Norge testet som Italia hadde vi ikke hatt noen registrerte smittede. 

Anonymkode: 87ba4...23a

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Vaksine er ennå langt frem, og de aller fleste vil bli smittet uansett inntil da. Hvorfor stenge ned og potensielt lede verden inn i nedgangstid. Ingen fornuft.

Anonymkode: a4754...505

Viruset er ultrasmittsomt. Det kan raskt slå ut et stort antall mennesker, noe som vil lamme helsevesenet, og føre til mange flere dødsfall. 

Det har aldri vært tvil om at dette ville spre seg overalt. Derfor har FHIs strategi hele tiden vært smittebegrensede tiltak, det å la dette spre seg sakte. 

Norske myndigheter handterer dette helt utmerket. 

La alle reise som vanlig, overvåke tilfeller, midl hjemmekarantene, og hygienetiltak. Men samtidig business as usual for å slippe å kjøre økonomien fullstendig i grøfta. 

Ser man at antall smittede blir for stort på en gang må strengere tiltak innføres, slik de nå gjør i Nord Italia. 

Anonymkode: 87ba4...23a

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Vaksine er ennå langt frem, og de aller fleste vil bli smittet uansett inntil da. Hvorfor stenge ned og potensielt lede verden inn i nedgangstid. Ingen fornuft.

Anonymkode: a4754...505

Fordi helsevesenet ikke har kapasitet til å behandle alle på en gang. Hvor mange oksygenapparater og respiratorer tror du vi har i Norge? Langt fra nok! Dersom man kan ferdigbehandle noen, og så ta inn neste, kan vi redde flere enn om alle blir syke på en gang.

Anonymkode: 90b3e...1cd

[AnonymBruker]

56 minutter siden, AnonymBruker said:

Du viser til land som ikke tester for viruset før man viser alvorlige symptomer. Selvfølgelig er raten da mye høyere enn i for eksempel Sør-Korea, der de har satt i gang omfattende testing også av friske. 

Hadde Norge testet som Italia hadde vi ikke hatt noen registrerte smittede. 

Anonymkode: 87ba4...23a

Italia har gjort over 42 000 tester mot Norges 2000. Det er nesten dobbelt så mange i forhold til folketall.

Anonymkode: e9843...077

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Italia har gjort over 42 000 tester mot Norges 2000. Det er nesten dobbelt så mange i forhold til folketall.

Anonymkode: e9843...077

Blant fagfolk er det overhodet ingen tvil om at dødsraten - dvs forholdet mellom antall faktisk smittede og antall døde - er vesentlig lavere enn forholdet mellom påviste smittetilfeller og dødsfall. Panikken er dessverre i stor grad skap av profitthungrige tabloidmedia, som tjener på å skape sensasjon og frykt. Hvis man kunne ha stengt ned disse parasittene i et par uker, ville man antakelig oppnådd større samfunnsmessig gevinst enn med alle slags latterlige karantenetiltak.

Anonymkode: 355d4...5c7

[AnonymBruker]

45 minutter siden, AnonymBruker said:

Panikken er dessverre i stor grad skap av profitthungrige tabloidmedia, som tjener på å skape sensasjon og frykt. Hvis man kunne ha stengt ned disse parasittene i et par uker, ville man antakelig oppnådd større samfunnsmessig gevinst enn med alle slags latterlige karantenetiltak.

Anonymkode: 355d4...5c7

Folk tror de merkeligste ting når virkeligheten blir for skummel og vanskelig å fatte.

Anonymkode: e9843...077

[AnonymBruker]

55 minutter siden, AnonymBruker said:

Blant fagfolk er det overhodet ingen tvil om at dødsraten - dvs forholdet mellom antall faktisk smittede og antall døde - er vesentlig lavere enn forholdet mellom påviste smittetilfeller og dødsfall. Panikken er dessverre i stor grad skap av profitthungrige tabloidmedia, som tjener på å skape sensasjon og frykt. Hvis man kunne ha stengt ned disse parasittene i et par uker, ville man antakelig oppnådd større samfunnsmessig gevinst enn med alle slags latterlige karantenetiltak.

Anonymkode: 355d4...5c7

Faktisk et av de bedre forslagene. Selv om jeg på ingen måte er for sensur, så er det skremmende å se hvordan panikken har spredt seg pga noe som en veldig liten andel ville merket noe til ellers. Og når alternativet plutselig er å stenge av hele byer og land og sette alle menneskerettigheter til side så begynner jeg virkelig å lure på om det ikke var bedre å ikke høre noe om dette på en stund. Nå skal det likevel sies at jeg ikke på noen måte opplever den samme panikken uten blant folk som i diverse debatter på internett. Men om absolutt alt stenges ned over lengre tid kollapser fort vår samfunnsorden. Jeg er MYE mer bekymret for tiltakene enn for viruset i disse dager. 

Anonymkode: 73121...c38

[AnonymBruker]

On 3/6/2020 at 3:38 PM, AnonymBruker said:

Det gjør det nok. Minst. 

Det dreper i influensasesongen ca 3000-4000 i måneden i USA (14 000 i året). Nå finner jeg ikke tall for Kina. Men gitt at Kina har 4 ganger så mange mennesker som USA kan det estimeres ca 12 000 dødsfall i måneden i Kina som følge av ordinær influensa. 

Dette er grove estimater. Men det er opplagt at influensa dreper flere enn 3000 i Kina på en måned. 

Anonymkode: 87ba4...23a

Og mange som får influensa havner på sykehus og krever samme behandling og kapasitet som ved corona. Og nå er vi midt i influensasesongen i Norge, også kommer dette i tillegg. Syns du ikke det er bare litt sånn «dumt», eller hva? 

Anonymkode: 74d3f...a1c

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Og mange som får influensa havner på sykehus og krever samme behandling og kapasitet som ved corona. Og nå er vi midt i influensasesongen i Norge, også kommer dette i tillegg. Syns du ikke det er bare litt sånn «dumt», eller hva? 

Anonymkode: 74d3f...a1c

Som ved vanlig influensa mener jeg det er viktig å verne de utsatte gruppene. Dessverre kommer en slik epidemi fra tid til annen. Og det er viktig at vi da, som ellers, tar hensyn gjennom enkle tiltak. Det er også veldig viktig at man forsinker spredningen noe, for å hindre at kapasiteten på sykehusene blir sprengt. 

Samtidig, med de tallene og risikoen vi foreløpig ser, mener jeg det eneste riktige er å gjøre minst mulig inngripen i det normale hverdagsliv. Allerede nå ser vi konsekvensene i form av en verdensøkonomi som stuper, påfølgende konkurser, arbeidsledighet, så kommer sosial elendighet, og med det mer sykdom og død enn viruset i seg selv fører til. 

Tallene man så langt ser, også i Kina, forsvarer ikke drastiske tiltak. Da det vil ha ringvirkninger som gjør ting veldig vondt for veldig mange. I så tilfelle må man også argumentere for at myndighetene skal kjøre fullstendig lock down under en ordinær influensa - det hadde spart 1700 liv i Norge i fjor. 

Anonymkode: 87ba4...23a

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker said:

Som ved vanlig influensa mener jeg det er viktig å verne de utsatte gruppene. Dessverre kommer en slik epidemi fra tid til annen. Og det er viktig at vi da, som ellers, tar hensyn gjennom enkle tiltak. Det er også veldig viktig at man forsinker spredningen noe, for å hindre at kapasiteten på sykehusene blir sprengt. 

Samtidig, med de tallene og risikoen vi foreløpig ser, mener jeg det eneste riktige er å gjøre minst mulig inngripen i det normale hverdagsliv. Allerede nå ser vi konsekvensene i form av en verdensøkonomi som stuper, påfølgende konkurser, arbeidsledighet, så kommer sosial elendighet, og med det mer sykdom og død enn viruset i seg selv fører til. 

Tallene man så langt ser, også i Kina, forsvarer ikke drastiske tiltak. Da det vil ha ringvirkninger som gjør ting veldig vondt for veldig mange. I så tilfelle må man også argumentere for at myndighetene skal kjøre fullstendig lock down under en ordinær influensa - det hadde spart 1700 liv i Norge i fjor. 

Anonymkode: 87ba4...23a

Det er det mest forunderlige med dette, jeg har aldri sett noen hissige tråder her inne om alle som dør av influensa, selv om mange sikkert kunne blitt reddet med drastiske tiltak. Men de verste her inne kommer med drapsbeskyldninger mot folk som har vært utendørs, straks noen norske dør av corona. Det kan jeg nesten garantere. 

Anonymkode: 73121...c38

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er det mest forunderlige med dette, jeg har aldri sett noen hissige tråder her inne om alle som dør av influensa, selv om mange sikkert kunne blitt reddet med drastiske tiltak. Men de verste her inne kommer med drapsbeskyldninger mot folk som har vært utendørs, straks noen norske dør av corona. Det kan jeg nesten garantere. 

Anonymkode: 73121...c38

Medias makt, dessverre. 

Kombinert med folks iboende frykt for noe nytt, noe ukjent. 

Det får frem det verste i oss. Jeg blir direkte kvalm når jeg leser enkelte ting som blir skrevet her inne - dødsstraff for å spre smitte, offentliggjøring av navn ved brudd på karantene. 

Anonymkode: 87ba4...23a

[AnonymBruker]

On 3/6/2020 at 3:38 PM, AnonymBruker said:

Det dreper i influensasesongen ca 3000-4000 i måneden i USA (14 000 i året). Nå finner jeg ikke tall for Kina. Men gitt at Kina har 4 ganger så mange mennesker som USA kan det estimeres ca 12 000 dødsfall i måneden i Kina som følge av ordinær influensa.

Anonymkode: 87ba4...23a

I motsetning til Norge, som beregner seg fram til et tall, så teller Kina kun de tilfellene der en lege registrerer at pasienten har fått influensa og dødd av det. For Kina er det ca 150 i året. Sammenliknet med alle land som teller influensatilfeller på den måten er COVID-19 absurd mye dødeligere, selv om de fleste kommer til en høyere dødelighet enn Kina.

Anonymkode: e9843...077

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

I motsetning til Norge, som beregner seg fram til et tall, så teller Kina kun de tilfellene der en lege registrerer at pasienten har fått influensa og dødd av det. For Kina er det ca 150 i året. Sammenliknet med alle land som teller influensatilfeller på den måten er COVID-19 absurd mye dødeligere, selv om de fleste kommer til en høyere dødelighet enn Kina.

Anonymkode: e9843...077

Hva er påstanden din? At 14000 i USA og 1700 i Norge er alt for høyt? At de som beregner dette ikke vet hva de holder på med? 

Du har fått med deg at alle testes nå, fordi de ønsker å kartlegge coronadødsfall? Om få år vil dette også estimeres, slik de nå gjør for svineinfluensa (inngår i vanlig influensastatistikk). 

 

Anonymkode: 87ba4...23a

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Hva er påstanden din? At 14000 i USA og 1700 i Norge er alt for høyt? At de som beregner dette ikke vet hva de holder på med? 

Anonymkode: 87ba4...23a

Det blir ingen kontrollerbar terskel for å regnes som død på grunn av influensa når man beregner seg fram til det ut fra overdødelighet. Hvis f.eks. bestemor er svekket og dør noen måneder før fordi hun blir stresset av at et barnebarn har influensa og ikke kan komme på besøk så vil det bli regnet som et influensadødsfall.

Anonymkode: e9843...077

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker said:

Du har fått med deg at alle testes nå, fordi de ønsker å kartlegge coronadødsfall? Om få år vil dette også estimeres, slik de nå gjør for svineinfluensa (inngår i vanlig influensastatistikk).

Anonymkode: 87ba4...23a

Aner ikke hva du mener med dette. Det er ingen land som tester i nærheten av "alle". I Norge har vi testet litt over 2000.

Anonymkode: e9843...077

[AnonymBruker]

 

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Aner ikke hva du mener med dette. Det er ingen land som tester i nærheten av "alle". I Norge har vi testet litt over 2000.

Anonymkode: e9843...077

Dødsfall. Alle dødsfall testes nå. Så oversikten over dødsfall er høyst reell og fullstendig.

Innleggene dine gir jo ingen mening. 

Anonymkode: 87ba4...23a

[AnonymBruker]

5 hours ago, AnonymBruker said:

Hadde Norge testet som Italia hadde vi ikke hatt noen registrerte smittede. 

Anonymkode: 87ba4...23a

2 mars så har Italia gjort 23 000 tester. På samme tudspunkt har Norge gjort et par hundre tester.

Norge har testet mindre, ikke mer enn Italia.

https://www.worldometers.info/coronavirus/covid-19-testing/

Anonymkode: ea507...475

[Heksagon]

Covid-19 og svineinfluensa er to forskjellige sykdommer, slutt å føle dere lurt fordi det gikk bra, føl dere heller lettet for det var flaks at det ikke ble så ille.

Dødelighet er ikke hovedgrunnen til at man er bekymret, som mange nevner her inne er det "mange som dør av influensa". Bekymring kommer av at dette er en infeksjon som helsevesenet ikke har kapasitet til å ta seg av, og det burde gi oss alle en grunn til å ikke ville være en smittevektor.

I stedet for å tenke "hva om jeg blir syk, jeg kommer til å hoste litt, ikke noe problem", tenk litt på konsekvensene av at du hadde vært smittebærer av en veldig smittsom sykdom. Hvor mange har du kontakt med i løpet av to uker? Hva hadde stoppet opp om du og alle du jobbet med var syke samtidig?

Å ta litt samfunnsansvar er ikke hysteri. Det er å vise omsorg for de rundt en.

[likestilling]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du viser til land som ikke tester for viruset før man viser alvorlige symptomer. Selvfølgelig er raten da mye høyere enn i for eksempel Sør-Korea, der de har satt i gang omfattende testing også av friske. 

Hadde Norge testet som Italia hadde vi ikke hatt noen registrerte smittede. 

Anonymkode: 87ba4...23a

Vet du hvor mange som er testet i Italia? Nå har du mulighet til å imponere....

For øvrig nye tall nå:

Sitat

1,492 new cases and 133 new deaths in Italy

Totalt 366 døde og 7375 smittede.

Dette tilsvarer ~5% av alle som har påvist smitte. Ytterligere 10% er i ICU.

"Bare influensa".