Surrogati - nå skjer det endelig!

[AnonymBruker]

59 minutter siden, Ginny skrev:

Hvor setter du grensen der egentlig? Barnet mitt er og et resultat av kjøp og salg, jeg har kjøpt en IVF-tjeneste. Hva med sæddonor, det er fullt lovlig i Norge? Eggdonor? Organdonor? Blod? 
 

Hvis en voksen person velger å gi noen en del av kroppen, enten for alltid eller for en stund, burde ikke det være greit? En voksen og samtykkende person som vet hvilke farer vedkommende utsetter seg for, og likevel velger å gjøre det? Da selvfølgelig  i et regulert system som sørger for at personen ivaretas gjennom sitt valg, enten det handler om å gi blod eller nyre eller låne ut en livmor! 

Sæddonasjon utgjør ingen fare for donor, ei heller blodgivning. Men eggdonasjon er jeg imot, det utgjør en fare for donor og det skaper biologisk forvirring for barnet. 

Når surrogatmor får betalt er frivillighetsbegrepet pulverisert, det gjøres for penger. Selger man nyren sin er det samme sak, du kan si det er frivillig men hadde det ikke vært for pengene hadde ikke nyren blitt gitt bort/solgt. Det er en grunn til at donororganer fra levende mennesker i Norge har strenge regler for å hindre kjøp og salg. Så lenge det betales for å bruke en kropp er det ikke en frivillig, godhetsfylt, barmhjertig tjeneste, det er en tjeneste styrt av penger. Surrogati er like mye menneskehandel som prostitusjon. 

Anonymkode: 5ec9b...81c

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som blodgiver kan man velge å få utbetalt en mindre sum som takk. Betyr det at du også er mot blodgivning?

Anonymkode: 734a9...916

Nei, men jeg er imot at det skal gjøres for penger. Jeg er ikke imot surrogati eller sex heller, så lenge det gjøres uten økonomisk vinning som bakteppe. 

Anonymkode: 9bb36...7d2

[Gjest Anonymus Notarius]

52 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som blodgiver kan man velge å få utbetalt en mindre sum som takk. Betyr det at du også er mot blodgivning?

Anonymkode: 734a9...916

Man får ikke betalt for å gi blod i Norge. Man kan få gaver som kopper og ryggsekker, men tviler på at dette er motivet til folk som gir blod. 

Jeg synes alt sånt er greit så lenge det ikke er betalt (eller betalinga bare er symbolsk eller dekker utgifter til reise o.l.), først da kan det å gi blod, donere bort organer, være surrogatmor osv. sies å være frivillig.

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Som blodgiver kan man velge å få utbetalt en mindre sum som takk. Betyr det at du også er mot blodgivning?

Anonymkode: 734a9...916

🙄🙄🙄

Anonymkode: 582be...36c

[Ginny]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Men man velger jo det ikke fullt og helt når det er økonomisk vinning inn i bildet. Sexkjøp er menneskehandel, og jeg ser ikke helt forskjellen. Det ligger en økonomisk transaksjon i bunn, for at én part skal få noe, og én part bruker kroppen sin for å få penger.

Anonymkode: 9bb36...7d2

Men hva med de som ikke gjør det for økonomisk vinning, men fordi de faktisk vil hjelpe andre? Det er ikke snakk om så mye betalt at man er fullstendig avhengig av det, men de man hjelper er gjerne fullstendig avhengige av at man kan hjelpe. De jeg kjenner som har brukt surrogat har fått en hel familie ekstra «på kjøpet», som de har besøkt i ettertid og har jevnlig kontakt med. Og begge surrogatene har jobb, og har jobbet så lenge det har vært gjennomførbart. Men begge to sier at de ville veldig gjerne få gjøre dette, fordi de ville hjelpe andre med å få oppfylt drømmen om barn. 
 

Hvor går grensen for hvor mye man skal få betalt før det ikke er greit? Man kan jo få mummikopp for å donere blod, men det er kanskje ikke nok til å kalle det kjøp og salg?

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Ginny skrev:

Men hva med de som ikke gjør det for økonomisk vinning, men fordi de faktisk vil hjelpe andre? Det er ikke snakk om så mye betalt at man er fullstendig avhengig av det, men de man hjelper er gjerne fullstendig avhengige av at man kan hjelpe. De jeg kjenner som har brukt surrogat har fått en hel familie ekstra «på kjøpet», som de har besøkt i ettertid og har jevnlig kontakt med. Og begge surrogatene har jobb, og har jobbet så lenge det har vært gjennomførbart. Men begge to sier at de ville veldig gjerne få gjøre dette, fordi de ville hjelpe andre med å få oppfylt drømmen om barn. 
 

Hvor går grensen for hvor mye man skal få betalt før det ikke er greit? Man kan jo få mummikopp for å donere blod, men det er kanskje ikke nok til å kalle det kjøp og salg?

Du kan ikke sammenligne surrogati med blodgivning. Det blir bare for dumt🤦🏼‍♀️
La oss si at en dame bærer frem et barn «frivillig» for noen foreldre som bor i Norge. Barnet viser seg å være kronisk sykt når det blir født og barnet som bestilte det i 1.omgang trekker seg som foreldre og nekter å komme seg over til USA for å hente barnet, surrogatmor kan heller ikke ta vare på det fordi det var ikke det hun gikk med på i avtalen hun underskrev. Hvem skal ta vare på dette barnet da? Dette er en problemstilling som lett kan skje, fordi barnet er en bestillingsvare!!!

Du forstår vel hvorfor folk reagerer på surrogati, enten det er frivillig eller ei?

Anonymkode: 582be...36c

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Du kan ikke sammenligne surrogati med blodgivning. Det blir bare for dumt🤦🏼‍♀️
La oss si at en dame bærer frem et barn «frivillig» for noen foreldre som bor i Norge. Barnet viser seg å være kronisk sykt når det blir født og barnet som bestilte det i 1.omgang trekker seg som foreldre og nekter å komme seg over til USA for å hente barnet, surrogatmor kan heller ikke ta vare på det fordi det var ikke det hun gikk med på i avtalen hun underskrev. Hvem skal ta vare på dette barnet da? Dette er en problemstilling som lett kan skje, fordi barnet er en bestillingsvare!!!

Du forstår vel hvorfor folk reagerer på surrogati, enten det er frivillig eller ei?

Anonymkode: 582be...36c

*Foreldrene som bestilte det, ikke barnet.

Anonymkode: 582be...36c

[Ginny]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Sæddonasjon utgjør ingen fare for donor, ei heller blodgivning. Men eggdonasjon er jeg imot, det utgjør en fare for donor og det skaper biologisk forvirring for barnet. 

Når surrogatmor får betalt er frivillighetsbegrepet pulverisert, det gjøres for penger. Selger man nyren sin er det samme sak, du kan si det er frivillig men hadde det ikke vært for pengene hadde ikke nyren blitt gitt bort/solgt. Det er en grunn til at donororganer fra levende mennesker i Norge har strenge regler for å hindre kjøp og salg. Så lenge det betales for å bruke en kropp er det ikke en frivillig, godhetsfylt, barmhjertig tjeneste, det er en tjeneste styrt av penger. Surrogati er like mye menneskehandel som prostitusjon. 

Anonymkode: 5ec9b...81c

Hva slags biologisk forvirring er det barn av eggdonor får som barn av sæddonor ikke får? Vet barnet at det er i en kropp som ikke har gitt egget? Er det forskjellige grader av forvirring her, som barn som fødes av surrogat føler seg mer «hjemme» hos sine biologiske foreldre? 
 

Og hvor går grensen for hvor mye betalt man skal få før det ikke lenger er en frivillig sak man gjør for å hjelpe?

[Ginny]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du kan ikke sammenligne surrogati med blodgivning. Det blir bare for dumt🤦🏼‍♀️
La oss si at en dame bærer frem et barn «frivillig» for noen foreldre som bor i Norge. Barnet viser seg å være kronisk sykt når det blir født og barnet som bestilte det i 1.omgang trekker seg som foreldre og nekter å komme seg over til USA for å hente barnet, surrogatmor kan heller ikke ta vare på det fordi det var ikke det hun gikk med på i avtalen hun underskrev. Hvem skal ta vare på dette barnet da? Dette er en problemstilling som lett kan skje, fordi barnet er en bestillingsvare!!!

Du forstår vel hvorfor folk reagerer på surrogati, enten det er frivillig eller ei?

Anonymkode: 582be...36c

Det er to ganske forskjellige ting, poenget var litt det at man bruker kroppen til noe for noen andre, og man får noe igjen for det i form av gave. Selvfølgelig er det ikke helt sammenlignbart, men det er ikke så veldig mange ting som er i samme felt heller. 
 

Tilfellet du nevner er selvfølgelig teoretisk mulig, men samtidig ikke så veldig sannsynlig. Man sitter ikke og velger barnet i en katalog, det er en ganske lang reise på veien dit. Og alle som venter barn vet jo at det er en liten sjanse for å få et sykt barn, men man kan jo ikke bare forlate barnet sitt for det. Joda, noen er kanskje kyniske nok til det, men det må man ha gode avtaler på. 
 

At noen reagerer på surrogati som ikke er frivillig, det skjønner nok alle. Men nei, jeg skjønner ikke hvordan noen kan være imot surrogati når det skjer frivillig. Ja det er penger involvert, men de som er i Canada og USA får ikke all verden. Så lenge det finnes et godt system som ivaretar både barn, foreldre, og surrogat, så ser jeg virkelig ikke problemet med det. 

[AnonymBruker]

Til alle med hyggelige svar ❤️❤️❤️
 

Til alle dere andre som mener det er en bestillingsbaby man omtrent kjøper fra en katalog så håper jeg dere kan sette dere mer inn i hvor omfattende en slik prosess er. Og vi hadde naturligvis tatt imot babyen i alle former og størrelser, sykdommer eller frisk! 
Er ikke som at surrogati kommer med byttelapp eller avbestillingsforsikring. 
Det er nøye formaliserte kontrakter om kan straffes deretter. 
 

Surrogatmor ønsker gjerne ha dialogen med oss videre slik hun har med de andre familiene og familien sin. Blant annet feiret de påske med en familie fra Australia som hun bar frem ungen til tre år tilbake.

 

I to av tilfellene har hun vært altruistisk surrogat. 
 

Jeg håper babyen min skjønner hvor mye den var ønsket uansett om jeg hadde anledning til å bære den frem eller ikke. 

Anonymkode: b7636...e71

[Gjest Anonymus Notarius]

Dette kan i verste fall skje: https://www.kk.no/livet/surrogatmor-michelle-dode-under-fodsel---var-selv-tobarnsmor/72085806.

 

Endret 17. februar 2020 av Anonymus Notarius

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Anonymus Notarius skrev:

Dette kan i verste fall skje: https://www.kk.no/livet/surrogatmor-michelle-dode-under-fodsel---var-selv-tobarnsmor/72085806.

 

Men det driter pro-surrogati folka i. Så lenge de får babyen sin så gir de en blank F hva som skjer med bæreren av babyen.

Anonymkode: 582be...36c

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Sæddonasjon utgjør ingen fare for donor, ei heller blodgivning. Men eggdonasjon er jeg imot, det utgjør en fare for donor og det skaper biologisk forvirring for barnet. 

Når surrogatmor får betalt er frivillighetsbegrepet pulverisert, det gjøres for penger. Selger man nyren sin er det samme sak, du kan si det er frivillig men hadde det ikke vært for pengene hadde ikke nyren blitt gitt bort/solgt. Det er en grunn til at donororganer fra levende mennesker i Norge har strenge regler for å hindre kjøp og salg. Så lenge det betales for å bruke en kropp er det ikke en frivillig, godhetsfylt, barmhjertig tjeneste, det er en tjeneste styrt av penger. Surrogati er like mye menneskehandel som prostitusjon. 

Anonymkode: 5ec9b...81c

Og det gjør ikke sæddonasjon? Svakt argument. 

Nei, eggdonasjon utgjør ingen særlig stor fare for donor... 

Anonymkode: e3d23...550

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du kan ikke sammenligne surrogati med blodgivning. Det blir bare for dumt🤦🏼‍♀️
La oss si at en dame bærer frem et barn «frivillig» for noen foreldre som bor i Norge. Barnet viser seg å være kronisk sykt når det blir født og barnet som bestilte det i 1.omgang trekker seg som foreldre og nekter å komme seg over til USA for å hente barnet, surrogatmor kan heller ikke ta vare på det fordi det var ikke det hun gikk med på i avtalen hun underskrev. Hvem skal ta vare på dette barnet da? Dette er en problemstilling som lett kan skje, fordi barnet er en bestillingsvare!!!

Du forstår vel hvorfor folk reagerer på surrogati, enten det er frivillig eller ei?

Anonymkode: 582be...36c

Dette blir for tåpelig. Selv dere som er mot surrogati forstår vel at dette ikke er noe man begir seg ut på uten først å ha det juridiske i orden. Man signerer selvfølgelig kontrakter før egginnsettelse. Så en slik problemstilling som du her skisserer er utlukket. 

Anonymkode: 2bef6...a99

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette blir for tåpelig. Selv dere som er mot surrogati forstår vel at dette ikke er noe man begir seg ut på uten først å ha det juridiske i orden. Man signerer selvfølgelig kontrakter før egginnsettelse. Så en slik problemstilling som du her skisserer er utlukket. 

Anonymkode: 2bef6...a99

Javel. Men synes du dette her er greit?

https://www.kk.no/livet/surrogatmor-michelle-dode-under-fodsel---var-selv-tobarnsmor/72085806

Anonymkode: 582be...36c

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Til alle med hyggelige svar ❤️❤️❤️
 

Til alle dere andre som mener det er en bestillingsbaby man omtrent kjøper fra en katalog så håper jeg dere kan sette dere mer inn i hvor omfattende en slik prosess er. Og vi hadde naturligvis tatt imot babyen i alle former og størrelser, sykdommer eller frisk! 
Er ikke som at surrogati kommer med byttelapp eller avbestillingsforsikring. 
Det er nøye formaliserte kontrakter om kan straffes deretter. 
 

Surrogatmor ønsker gjerne ha dialogen med oss videre slik hun har med de andre familiene og familien sin. Blant annet feiret de påske med en familie fra Australia som hun bar frem ungen til tre år tilbake.

 

I to av tilfellene har hun vært altruistisk surrogat. 
 

Jeg håper babyen min skjønner hvor mye den var ønsket uansett om jeg hadde anledning til å bære den frem eller ikke. 

Anonymkode: b7636...e71

Jeg skjønner prosessen er omfattende og at barnet er ønsket, men det gjør meg ikke mindre imot surrogati så lenge det er en skjev maktbalanse.

Anonymkode: 9bb36...7d2

[AnonymBruker]

Alle mennesker blir tvunget inn i eksistens, og mange av oss får faktisk jævlige foreldre. Jeg ble født av en udugelig mor og vokste opp med henne og hennes fæle mann, min far. Jeg er deres biologiske og genetiske avkom. Hvem var der for å forhindre at jeg ble født!? Argumentet om at surrogati er menneskehandel av barn blir bare så dumt. To mennesker har samtykkende (eller ikke samtykkende) sex, og så blir det et barn. Da er alt fint ❤️ Nei, ikke nødvendigvis, du. 

Anonymkode: 56163...583

[AnonymBruker]

Gratulerer så mye TS ❤️ jeg var selv ufrivillig barnløs i mange år, så jeg vet hvor fælt det er. Hadde det vært lovlig i Norge hadde jeg gladelig donert bort både egg og vært surrogat for en familie. Ikke hør på oppgulperne her inne, de mangler informasjon og reagerer som uopplyste uten å kunne se nyanseforskjeller. Akkurat som de som er rasister på sin hals. De er bare full av hat. 

Kanskje du skulle startet en dagbok her inne så folk i liknende situasjoner har ett sted de kan hente litt erfaringer? Som du tydeligvis har opplevd så er erfaringer om dette i Norge vanskelig å finne. 

Anonymkode: 70a5d...fa0

[Gjest Anonymus Notarius]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Gratulerer så mye TS ❤️ jeg var selv ufrivillig barnløs i mange år, så jeg vet hvor fælt det er. Hadde det vært lovlig i Norge hadde jeg gladelig donert bort både egg og vært surrogat for en familie. Ikke hør på oppgulperne her inne, de mangler informasjon og reagerer som uopplyste uten å kunne se nyanseforskjeller. Akkurat som de som er rasister på sin hals. De er bare full av hat. 

Kanskje du skulle startet en dagbok her inne så folk i liknende situasjoner har ett sted de kan hente litt erfaringer? Som du tydeligvis har opplevd så er erfaringer om dette i Norge vanskelig å finne. 

Anonymkode: 70a5d...fa0

Man er ikke "full av hat" fordi man har en annen mening enn trådstarter. De fleste innleggene mot surrogati her kommer med rasjonelle argumenter. Kjip debatteknikk å stemple motstanderen som "full av hat" fordi de har en annen mening enn deg. Sa du ikke noe om nyanseforskjeller? Tydelig at du ikke ser dem, i alle fall.

[AnonymBruker]

Hvordan går det, TS?

Anonymkode: 28b64...5f6