Coronaviruset: Er blitt til en verdensomspennende epidemi

[AnonymBruker]

27 minutter siden, AnonymBruker said:

Tror dere butikker som ikke er matvarebutikker og senterne kommer til å stenge i løpet av uken?

Anonymkode: 37836...191

Ja. Bortsett fra muligens utstyrsbutikker ala Jernia, og de med friluftsutstyr. Mulig panduro og enkelte bokbutikker med male og scrappe utstyr fortsatt vil være åpne til folk har skaffet nok hobby eller tidsfordrivs materiell.

Ingen har behov for å hamstre klær, parfyme, sminke, og møbler eller interiør hvertfall.

Anonymkode: 8f9f9...431

[AnonymBruker]

Jeg vil bare minne om alderen til alle som har testet positivt i Norge. Det spørs om besteforeldre og oldeforeldre på 95 hadde overlevd en kraftig influensa heller. Bare NB! ift sykehusinnleggelsene og de kritiske tilstandene vi hører om. 

 

Anonymkode: da6f8...670

Endret 13. mars 2020 av Elaine Marley

[cranberries]

Noen som vet om Norge er kommet på et annet land sin liste over land man fraråder å reise til?

[Buridan]

Noen interessante fakta: 

Israel fikk sitt første bekreftede tilfelle 21.februar, vi fikk vårt første tilfelle 26. februar. 

Israel innførte strenge karanteneregler for tilreisende fra Sør-Korea og Japan umiddelbart, 22. og 23. februar, nektet innreise for andre enn israelske borgere som hadde vært i disse områdene inntil 14 dager før reise til Israel, og satte 1400 reisende i karantene 23.februar. Siden har tiltakene kommet fortløpende, og fortsatt er de foran oss på noen områder. Det har vært et svært synlig lederskap hele veien, og transparens rundt smittetilfellene, hvor de har vært og hva de har gjort før positiv test.  

Israel har nesten 9 mill innbyggere på veldig mye mindre areal. De har i dag foreløpig 127 tilfeller, mot våre 905. 

Jeg registrerer at enkelte fortsatt mener det ikke var grunnlag for å starte tidligere med tiltak her. I lys av dette mener jeg det i beste fall er for tidlig å si sikkert. 

Nå er vi godt i gang, men det er fortsatt ting jeg reagerer på. Er det mangel på tester må vi kompensere med strengere regler for syke og folk som har reist. Istedet går vi tilbake(!) på karanteneregler for familiemedlemmer. Igjen er det å ta sjanser det ikke er verdt å ta. Det er vel også på tide å vurdere karanteneregler for reisende fra f.eks Oslo og Bergen.

Edit: det er også vanvittig at alle som nå sitter i karantene ikke skal kontakte helsevesenet om symptomer med mindre de trenger helsehjelp, dette er jo å be om å miste både kontroll og oversikt! I tillegg sender det et signal man kan tolke som at det ikke er så viktig. En ting er å ikke ha kapasitet til å teste, men alle med symptomer burde i det minste havne i en egen kategori over "mistenkt smittede", og melde fra om grad av symptomer og varighet. I tillegg er FHI også ute og sprer feilinformasjon igjen og sier man blir immun mot viruset etter infeksjon. Dette vet vi alt for lite om, og dette vil være med å bidra til uforsiktighet.

Og hvorfor så lite transparens? En liten elefant i rommet, er at landene som har hatt mest suksess, har til felles at de ikke har prioritert ekstrem grad av personvern over f.eks apper som bidrar til økt oversikt på den ene og andre måten, både for innbyggere og myndigheter. Noen apper viser f.eks hvor og når smittede har vært før de ble testet, og flere land overvåker innbyggere i karantene via en app som sender GPS-signal om folk overholder karantenen. Sør-Korea har innhentet både kredittkortinfo og mobilinfo for å spore opp smitteveier.

Jeg sier ikke vi skal gå så langt, eller at alt er like hensiktsmessig, men vi burde finne ut hva av dette som funker og er mest effektivt, om man eventuelt kan tilpasse noe for å ivareta personvernet bedre, og i verste fall om målet helliger midlet. Det er ALLTID noen som ikke skjønner alvoret, og ødelegger for alle andre. Eksempler her i tråden, samt artikler om at folk lager karantenefester og tusenvis av folk i karantene drar til Gol, Hemsedal og tilsvarende, viser at vi åpenbart ikke greier håndtere å skulle ta ansvar selv. Det er vanvittig respektløs og utilgivelig oppførsel også med tanke på hvor enormt mye penger disse tiltakene koster landet, og hvor mange som får store økonomiske problemer av dette. At folk ikke følger retningslinjene gjør at dette bare vil trekke ut i tid og bli enda dyrere. Hadde det enda vært ett eller to enkelttilfeller, men det ser dessverre ut som om halve landet er en forbanna barnehage, og det må på et tidspunkt kanskje veies opp mot vårt syn på personvern og overvåkning. 

Endret 13. mars 2020 av Buridan

[missmcbeal]

12 minutter siden, cranberries skrev:

Noen som vet om Norge er kommet på et annet land sin liste over land man fraråder å reise til?

Det vil jeg tro. Tsjekkia slipper iallfall ikke inn nordmenn nå, da er det nærliggende å tro at de også fraråder reise til Norge.

[Aragorn ll Elessar]

WHO: EUROPA ER NÅ EPISENTER FOR PANDEMIEN
 

Europa er nå episenteret for pandemien med flere rapporterte tilfeller av smitte enn resten av verden til sammen - med unntak av Kina.

– Det er flere rapporterte tilfeller nå hver dag i Europa enn det var på det høyeste under epidemien i Kina. Det er rapportert inn over 132.000 tilfeller av covid-19-smitte i 123 land til WHO, sier generaldirektør i WHO Tedros Ghebreyesus.

5.000 har mistet livet.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/5e6baeb62c0c380011d4f935

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

https://www.faktisk.no/faktasjekker/N19/nei-thriller-fra-1981-forutsa-ikke-koronaviruset

Anonymkode: 546bc...9db

Party pooper

Anonymkode: 78693...c48

[AnonymBruker]

Når oppdateres dagens tall for Italia?

Anonymkode: 91c62...73e

[AnonymBruker]

55 minutter siden, Aragorn ll Elessar said:

WHO: EUROPA ER NÅ EPISENTER FOR PANDEMIEN
 

Europa er nå episenteret for pandemien med flere rapporterte tilfeller av smitte enn resten av verden til sammen - med unntak av Kina.

– Det er flere rapporterte tilfeller nå hver dag i Europa enn det var på det høyeste under epidemien i Kina. Det er rapportert inn over 132.000 tilfeller av covid-19-smitte i 123 land til WHO, sier generaldirektør i WHO Tedros Ghebreyesus.

5.000 har mistet livet.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/5e6baeb62c0c380011d4f935

Var det ikke en ekspert som også mente at vi nå befinner oss i den faktiske WW3? 3 Verdenskrig, hvor fienden er usynlig og truer oss alle?

Anonymkode: 8f9f9...431

[Gjest RoNo]

Frem og tilbake i karantene reglene. Jeg skjønner ikke at ikke alle i en husholdning skal holde seg hjemme. Kan noen forklare meg det? 

[Lucrezia]

11 minutter siden, AnonymBruker said:

Når oppdateres dagens tall for Italia?

Anonymkode: 91c62...73e

Kl. 17 i dag var det 14955 smittede, hvorav av disse 7426 innlagt, 1328 i intensiv terapi, 6201 i hjemmeisolasjon. Closed cases: 1439 friskmeldt, 1266 døde. Total registrerte koronasmittede så langt: 17660. Antall personer testet inntil nå: 97488

[AnonymBruker]

32 minutter siden, Lucrezia said:

Kl. 17 i dag var det 14955 smittede, hvorav av disse 7426 innlagt, 1328 i intensiv terapi, 6201 i hjemmeisolasjon. Closed cases: 1439 friskmeldt, 1266 døde. Total registrerte koronasmittede så langt: 17660. Antall personer testet inntil nå: 97488

250 nye døde det siste døgnet, det er helt ekstremt. Samtidig fortsetter det å komme mange nye tilfeller i Norge også. Så langt har det vært ca en 10-dobling i uka de to siste ukene. Får håpe ikke det fortsetter slik at det blir 10 000 i løpet av neste uke.

Anonymkode: 8f304...5c2

[AnonymBruker]

42 minutter siden, Buridan skrev:

Noen interessante fakta: 

Israel fikk sitt første bekreftede tilfelle 21.februar, vi fikk vårt første tilfelle 26. februar. 

Israel innførte strenge karanteneregler for tilreisende fra Sør-Korea og Japan umiddelbart, 22. og 23. februar, nektet innreise for andre enn israelske borgere som hadde vært i disse områdene inntil 14 dager før reise til Israel, og satte 1400 reisende i karantene 23.februar. Siden har tiltakene kommet fortløpende, og fortsatt er de foran oss på noen områder. Det har vært et svært synlig lederskap hele veien, og transparens rundt smittetilfellene, hvor de har vært og hva de har gjort før positiv test.  

Israel har nesten 9 mill innbyggere på veldig mye mindre areal. De har i dag foreløpig 127 tilfeller, mot våre 905. 

Jeg registrerer at enkelte fortsatt mener det ikke var grunnlag for å starte tidligere med tiltak her. I lys av dette mener jeg det i beste fall er for tidlig å si sikkert. 

Nå er vi godt i gang, men det er fortsatt ting jeg reagerer på. Er det mangel på tester må vi kompensere med strengere regler for syke og folk som har reist. Istedet går vi tilbake(!) på karanteneregler for familiemedlemmer. Igjen er det å ta sjanser det ikke er verdt å ta. Det er vel også på tide å vurdere karanteneregler for reisende fra f.eks Oslo og Bergen.

Og hvorfor så lite transparens? En liten elefant i rommet, er at landene som har hatt mest suksess, har til felles at de ikke har prioritert ekstrem grad av personvern over f.eks apper som bidrar til økt oversikt på den ene og andre måten, både for innbyggere og myndigheter. Noen apper viser f.eks hvor og når smittede har vært før de ble testet, og flere land overvåker innbyggere i karantene via en app som sender GPS-signal om folk overholder karantenen. Sør-Korea har innhentet både kredittkortinfo og mobilinfo for å spore opp smitteveier.

Jeg sier ikke vi skal gå så langt, eller at alt er like hensiktsmessig, men vi burde finne ut hva av dette som funker og er mest effektivt, om man eventuelt kan tilpasse noe for å ivareta personvernet bedre, og i verste fall om målet helliger midlet. Det er ALLTID noen som ikke skjønner alvoret, og ødelegger for alle andre. Eksempler her i tråden, samt artikler om at folk lager karantenefester og tusenvis av folk i karantene drar til Gol, Hemsedal og tilsvarende, viser at vi åpenbart ikke greier håndtere å skulle ta ansvar selv. Det er vanvittig respektløs og utilgivelig oppførsel også med tanke på hvor enormt mye penger disse tiltakene koster landet, og hvor mange som får store økonomiske problemer av dette. At folk ikke følger retningslinjene gjør at dette bare vil trekke ut i tid og bli enda dyrere. Hadde det enda vært ett eller to enkelttilfeller, men det ser dessverre ut som om halve landet er en forbanna barnehage, og det må på et tidspunkt kanskje veies opp mot vårt syn på personvern og overvåkning. 

Det går ikke å sammenligne land som Israel mot mer åpne land som Norge. Man kan kanskje si at Israel og tilsvarende land er bedre rustet til å håndtere slike kriser bedre, men det er jo i stor grad fordi de langt oftere opplever overhengende trusler og dermed har satt av mer samfunnskapasitet til å ta seg av slike saker. Men til hvilken pris. At det tas i bruk overvåkning for å finne smittede kan virke fristende der og da, men åpner opp for misbruk for øvrig.  Det hadde dessuten ikke vært helt robust å bruke GPS (eventuelt via apper) for overvåkning. Mobiltelefonen kan man legge fra seg hjemme, og man kan kjøpe en eldre telefon uten GPS. Så da blir det med den sporinga...

 

Anonymkode: 0b5c7...d6c

[AnonymBruker]

45 minutter siden, Lucrezia skrev:

Kl. 17 i dag var det 14955 smittede, hvorav av disse 7426 innlagt, 1328 i intensiv terapi, 6201 i hjemmeisolasjon. Closed cases: 1439 friskmeldt, 1266 døde. Total registrerte koronasmittede så langt: 17660. Antall personer testet inntil nå: 97488

Det er jo helt sykt. 

Anonymkode: 91c62...73e

[Lucrezia]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er jo helt sykt. 

Anonymkode: 91c62...73e

Ja. Den eneste positive nyheten er at i den første "rød sone" i Lombardia, som ble isolert tidlig, viser trenden at kurven av antall smittede går nedover. Altså, at tiltakene av å stenge alt og sette befolkningen i karantene faktisk ser ut til å virke

[AnonymBruker]

Danmark stenger grensene. 
 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/kJOxvk/danmark-stenger-grensene-loerdag-forbud-mot-aa-reise-inn?utm_source=vgfront&utm_content=row-1&utm_term=df-86-fb2209f1%3Adf-86-fb2209f1

 

https://www.bt.dk/politik/regeringen-lukker-graensen-for-at-stoppe-coronavirus

Anonymkode: 84211...c12

[Buridan]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det går ikke å sammenligne land som Israel mot mer åpne land som Norge. Man kan kanskje si at Israel og tilsvarende land er bedre rustet til å håndtere slike kriser bedre, men det er jo i stor grad fordi de langt oftere opplever overhengende trusler og dermed har satt av mer samfunnskapasitet til å ta seg av slike saker. Men til hvilken pris. At det tas i bruk overvåkning for å finne smittede kan virke fristende der og da, men åpner opp for misbruk for øvrig.  Det hadde dessuten ikke vært helt robust å bruke GPS (eventuelt via apper) for overvåkning. Mobiltelefonen kan man legge fra seg hjemme, og man kan kjøpe en eldre telefon uten GPS. Så da blir det med den sporinga...

 

Anonymkode: 0b5c7...d6c

Jeg har mange motforestillinger mot overvåkning, og mener det så langt det er mulig bør unngås, men når vi bruker enorme ressurser på å få dette under kontroll og folk likevel driter i det, så stiller jeg spørsmålet om det må til. Jeg tror heller ikke karantenebryterne flest ville anstrengt seg for å forsøke å omgå en GPS-sporing, det er et nokså kraftig signal om at denne karantenen, den skal du ha. De fleste anser seg ikke som lovbrytere, de bare tenker at det ikke er så farlig, eller tenker ikke i det hele tatt. 

Ellers er jeg helt uenig i at man ikke kan sammenligne. Vi har jo ressurser og handlekraft, det ser vi nå, og myndigheter som lytter til ekspertene. Problemet var at FHI ikke forholdt seg til de tall, estimater og vurderinger som resten av verden forholdt seg til, og konsekvent undervurderte alvoret. Ettersom vurderingene deres sprakk som troll i sola kom også andre fagfolk på banen, og da ble det fart i sakene. 

[AnonymBruker]

1 hour ago, RoNo said:

Frem og tilbake i karantene reglene. Jeg skjønner ikke at ikke alle i en husholdning skal holde seg hjemme. Kan noen forklare meg det? 

Tror logikken er at så lenge den i karantene ikke har symptomer så er sjansene for smitte ut via de andre familiemedlemmene så liten at man ikke vil pålegge dem også den store ulempen det tross alt er å være i karantene. Har man derimot symptomer blir det noe annet, så vidt jeg kan forstå.

Anonymkode: 54125...eff

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg vil bare minne om alderen til alle som har testet positivt i Norge. Det spørs om besteforeldre og oldeforeldre på 95 hadde overlevd en kraftig influensa heller. Bare NB! ift sykehusinnleggelsene og de kritiske tilstandene vi hører om. 

Anonymkode: da6f8...670

Hvor kommer denne statistikken fra?

Anonymkode: 78144...963

Endret 13. mars 2020 av Elaine Marley

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for spekulasjoner, innhold med opphavsrett, brukerangrep og svar til dette. Elaine Marley, mod.