Drømmen om en familie

[Følermeddeg]

Neutral90 skrev (4 timer siden):

Uff, det ble veldig vanskelig dette her som om alle sår som var på helingens vei ble slått åpen igjen. Alle følelser ble med ett veldig rå igjen, jeg som har jobbet så mye for å ha kontroll over egne tanker og følelser. Det forteller hvor mye dette betyr for meg (oss).

Vi var i startgropen til å akseptere livet vi har nå. Vi hadde bestemt oss at dersom det siste donorforsøket ikke gikk, ville vi sette strek. Så kommer Medicus noen mnd senere og tilbyr oss en gratis dna test av mannens sæd, der resultatet var svært dårlig, som da selvsagt ga oss håp. I tre uker kvernet tankene og goggle gikk nesten varm, før vi nå har snakket med medocus. Disse ukene har nok tatt mer på psykisk enn hva jeg trodde. Jeg var helt totalt utladet etter praten med legen i går. 

Kort fortalt: de anbefaler et nytt forsøk med tesa og egne egg, nærmere jul siden mannen må knaskre litt tilskudd først. Legen mente at de likevel hadde grunnlag til å anbefale eggdonasjon tilbake i 2022 fordi ut fra kunnskapen de hadde da var det riktig steg videre, sett i lys av kunnskap fra dna fragmentasjonstesten ville de ikke gått rett på donasjon. Et annet moment er at det svært sjeldent er en enkelt faktor som gir infertilitet og mannen er bare en del av svaret. I tillegg så var legen sikker på at mannens dna skade ikke har vært problemet hele veien - samtidig tenker legen at mannens dna skade er fra en ulykke når mannen var liten gutt der han måtte sy i ene testikkelen, at traumet fks skadet vevet slik at en blodåre utvidet seg og det har ført litt den lille temperaturøkning som gjør at sæden blir skadet. Det henger jo ikke på greip. 

Fikk lite gehør der med andre ord. Men mye sympati, men det kommer vi ikke langt med. 

Jeg tenker vi har to veier videre mtp at vi føler behandlingen har vært feil: 

1. Vi sender en skriftlig klage, avventer deres svar. 

2. Forhører oss med advokat og tar det fra der. 

Jeg er veldig sliten psykisk nå og har hjertet på utsiden av brystet. Jeg er veldig sårbar akkurat nå, men snart er fighteren tilbake og da greier jeg å formidle bedre. 

Parallelt har vi tre mulige tanker om fremtiden:

1. Tesa og forsøk hos medocus før jul. Det blir bare ett i så fall. 

2. Legen foreslo utlandet. Pgda testing for å se om embryo er friskt. Hadde dette vært lov i Norge hadde vi gjort det med en gang, men jeg kjenner jeg blir sliten bare av tanken på utlandet. Vi bor i gokk. Har dårlig nok samvittighet for å ta en dag permisjon ifbm forsøk i Norge, skal vi til Danmark eller Finland vil det bli minst tre dager om gangen, kanskje to dersom innsett kan være på morgenen. 

3. Forbli barnløs. 

Å, det gjorde litt godt å skrive dette ♥️ vi føler oss ikke noe lengre enn noen dager siden og samtalen med legen var skuffende. En del av meg hadde drømt om at legene skulle si "herlig! Der har vi årsaken, nå er jeg optimistisk for dere!" 

Å prøve å kontrollere seg i en krise er utmattende, ikke rart du er helt utkjørt stakkar!

Jeg får følelsen av at de ror seg unna og svarer det som avviser deg i ethvert spørsmål, uten å tenke på helheten. Som du selv er inne på så henger det ikke på greip det de sier. Og de visste om DNA-frag og TESA tilbake i 2022, de sier på sin egen podcast 6.oktober 2020 at ved tilfeller som deg så anbefales TESA pga signifikant større sjanse for å lykkes. Det er 2 ÅR før de anbefalte deg eggdonasjon, så den forklaringen holder selvfølgelig ikke. Spør du meg.

At det ikke er én grunn til infertilitet vet de strengt tatt ikke i deres tilfelle. Og hadde de tatt ut dine egg den gang da med TESA på mannen så hadde du vært yngre, nå spiller kanskje eggene en større rolle enn for et par år siden. De har stjålet 2 viktige år fra deg, spesielt hvis du er født i 90 slik nicket ditt tilsier. Og hva så om det var/er eggene også? De har ikke gjort jobben sin uavhengig av om det er deg, han eller begge det er noe feil med! Hva eller hvem som er årsaken til at det ikke går er irrelevant når dere skulle fått en annen behandling! Jeg koker!

Godt de innrømmet at de ikke hadde anbefalt eggdonasjon dersom de hadde gjort jobben sin og undersøkt mannen da, det er advokatmat.

Hvordan kan legen si at mannen helt sikkert ikke har vært problemet hele veien? Han har jo NULL holdepunkter for å påstå det!? Hva baserer han det på? Har mannen din sine prøver variert underveis? Altså hva de har sett i mikroskopet? Hvis prøvene har sett ganske like ut under vanlig sjekk hele veien så vil jeg heller si at det er sannsynlig at mannen har hatt skader hele veien! Og de må bestemme seg, er det sannsynlig skade fra han var liten eller ei? Igjen, de sier det som passer seg der og da for å komme unna uten å tenke på helheten. Dette kommer de jo ikke akkurat godt ut av.

Jeg er sjokkert over hvor kyniske de er når de vet at vi er totalt avhengige av dem og deres kompetanse. Så utrolig arrogante det virker som de var. Selvfølgelig litt medfølelse, men likevel ganske kynisk å ikke gi nytt forsøk eller kompensasjon. Medfølelsen kan brukes som manipulasjon også, for at du skal føle at de bryr seg og derfor ikke setter hardt mot hardt (ikke meningen å bli konspiratorisk, men det slo meg). Det koster de ikke så mye med et forsøk da både legene og laben er der uansett om du er pasient eller ikke. Det vi betaler for som pasienter er jo også husleie, strøm, skatt, osv osv, ikke bare tiden til legene. Og det tar kanskje 5-10timer for ett forsøk medregnet kontroller, uttak, TESA, ICSI og dyrking... Det er ikke snakk om mange arbeidstimer for dem å gi folk behandling, så det er utrolig dårlig at de ikke retter på egne feil, selv om de aldri vil klare å rette feilene helt opp.

Vet Medicus at dere kommer til å kontakte advokat hvis de ikke kommer dere i møte på kompensasjon? Hva svarte de til det?

Jeg forstår at du er tømt nå, men du kommer til å finne krefter. Samtalen med legen er vond nå, men du vil nok få en reaksjon på den senere som gir deg styrke. Du skal kjempe, for dette er ikke riktig. Det som har skjedd er hjerteskjærende og grusomt tøft, men du har vist at du er en fighter. Og den gløden du har litt igjen av inni deg vil blusse og starte maskineriet igjen. Dette er ikke tiden å gi seg, dette er heller starten på den viktigste kampen du har kjempet i livet. Jeg tror du kommer til å klare det og at det er riktig for deg. Dagboken din gir innblikk i hvem du er og hva du drømmer om at livet skal bli. Du vil angre dersom du gir opp nå tror jeg, for det er en mulighet her som plutselig ble mye større og "drømmen om en familie" som hittil har vært et langt mareritt kan faktisk oppfylles.

Hvis dere ikke får noen avslag i pris, gratis forsøk eller erstatning så kan dere kanskje vurdere en annen klinikk?

Endret 6. august av Følermeddeg

[Rainstorm2.0]

Synes det er vanskelig å forstå alt det der frem og tilbake og motstridende utsagn, og du har på toppen av det hele sorg og vonde følelser og mange år med tankekvern rundt dette, da er det jaggu ikke rart du er tappet, fortvilet og forvirret etterpå. ❤️ 

Dere må sannsynligvis ikke ta et valg med det samme, så gi deg litt tid og ta godt vare på deg selv. Dette tar på!

Synes også det er så rart at fagfolk ikke kan bedre enn dette, og sier tullete ting som at "det er pga barndomsskade men har ikke vært problemet hele veien", assa??

God klem til deg  

[Josephine]

Uff❤️ Ingen god situasjon, dette.

Jeg synes det er vanskelig å forstå mye i denne saken.  Det må være mulig å sjekke eggkvalitet og utelukke hvorvidt eggene er et problem eller ikke?

Hvis de mener det er en annen faktor hos deg synes jeg det burde vært utredet før donorforsøk. 

Hva angår mannen, så forstår jeg argumentet om få sædceller og lignende, men er det ensbetydende med antall spontanaborter? Og dere har også blitt gravid på egenhånd.

Dersom det er noe genetisk feil, så vil vel ikke hans problem løses ved hjelp av eggdonor? Sæden vil ha samme svakheter med mindre dere får donorsæd. Men skal dere da betale enda mer for egg og sæd?

 

[Neutral90]

Følermeddeg skrev (16 timer siden):

Å prøve å kontrollere seg i en krise er utmattende, ikke rart du er helt utkjørt stakkar!

Jeg får følelsen av at de ror seg unna og svarer det som avviser deg i ethvert spørsmål, uten å tenke på helheten. Som du selv er inne på så henger det ikke på greip det de sier. Og de visste om DNA-frag og TESA tilbake i 2022, de sier på sin egen podcast 6.oktober 2020 at ved tilfeller som deg så anbefales TESA pga signifikant større sjanse for å lykkes. Det er 2 ÅR før de anbefalte deg eggdonasjon, så den forklaringen holder selvfølgelig ikke. Spør du meg.

At det ikke er én grunn til infertilitet vet de strengt tatt ikke i deres tilfelle. Og hadde de tatt ut dine egg den gang da med TESA på mannen så hadde du vært yngre, nå spiller kanskje eggene en større rolle enn for et par år siden. De har stjålet 2 viktige år fra deg, spesielt hvis du er født i 90 slik nicket ditt tilsier. Og hva så om det var/er eggene også? De har ikke gjort jobben sin uavhengig av om det er deg, han eller begge det er noe feil med! Hva eller hvem som er årsaken til at det ikke går er irrelevant når dere skulle fått en annen behandling! Jeg koker!

Godt de innrømmet at de ikke hadde anbefalt eggdonasjon dersom de hadde gjort jobben sin og undersøkt mannen da, det er advokatmat.

Hvordan kan legen si at mannen helt sikkert ikke har vært problemet hele veien? Han har jo NULL holdepunkter for å påstå det!? Hva baserer han det på? Har mannen din sine prøver variert underveis? Altså hva de har sett i mikroskopet? Hvis prøvene har sett ganske like ut under vanlig sjekk hele veien så vil jeg heller si at det er sannsynlig at mannen har hatt skader hele veien! Og de må bestemme seg, er det sannsynlig skade fra han var liten eller ei? Igjen, de sier det som passer seg der og da for å komme unna uten å tenke på helheten. Dette kommer de jo ikke akkurat godt ut av.

Jeg er sjokkert over hvor kyniske de er når de vet at vi er totalt avhengige av dem og deres kompetanse. Så utrolig arrogante det virker som de var. Selvfølgelig litt medfølelse, men likevel ganske kynisk å ikke gi nytt forsøk eller kompensasjon. Medfølelsen kan brukes som manipulasjon også, for at du skal føle at de bryr seg og derfor ikke setter hardt mot hardt (ikke meningen å bli konspiratorisk, men det slo meg). Det koster de ikke så mye med et forsøk da både legene og laben er der uansett om du er pasient eller ikke. Det vi betaler for som pasienter er jo også husleie, strøm, skatt, osv osv, ikke bare tiden til legene. Og det tar kanskje 5-10timer for ett forsøk medregnet kontroller, uttak, TESA, ICSI og dyrking... Det er ikke snakk om mange arbeidstimer for dem å gi folk behandling, så det er utrolig dårlig at de ikke retter på egne feil, selv om de aldri vil klare å rette feilene helt opp.

Vet Medicus at dere kommer til å kontakte advokat hvis de ikke kommer dere i møte på kompensasjon? Hva svarte de til det?

Jeg forstår at du er tømt nå, men du kommer til å finne krefter. Samtalen med legen er vond nå, men du vil nok få en reaksjon på den senere som gir deg styrke. Du skal kjempe, for dette er ikke riktig. Det som har skjedd er hjerteskjærende og grusomt tøft, men du har vist at du er en fighter. Og den gløden du har litt igjen av inni deg vil blusse og starte maskineriet igjen. Dette er ikke tiden å gi seg, dette er heller starten på den viktigste kampen du har kjempet i livet. Jeg tror du kommer til å klare det og at det er riktig for deg. Dagboken din gir innblikk i hvem du er og hva du drømmer om at livet skal bli. Du vil angre dersom du gir opp nå tror jeg, for det er en mulighet her som plutselig ble mye større og "drømmen om en familie" som hittil har vært et langt mareritt kan faktisk oppfylles.

Hvis dere ikke får noen avslag i pris, gratis forsøk eller erstatning så kan dere kanskje vurdere en annen klinikk?

Du er verdt din vekt i gull, tusen takk for et kunnskapsrikt og konstruktivt svar 🌞

Det hjelper mye på å sortere følelsene mine. Jeg har mange gode rundt meg som er villige til å lytte, men deres responser kan ofte oppfattes som provoserende fordi de ikke har nok kunnskap om prosessen. Da blir det til at man lar være å fortelle. 

Du gir meg en boost, takk ♥️

Vi var absolutt ikke så konkret eller konfronterende at vi sa at vi vurderer advokat. Det jeg ønsker aller mest var at de var redelige nok til å si "her var vi for rask på avtrekkeren, beklager, vi tar et nytt forsøk på huset dersom du er interessert." Føler meg veik som ikke var tydeligere, men ja, sånn ble det. Det er ryddig med skriftlig kommunikasjon uansett. 

Lykke til, til deg! Du har tæl, og mye kunnskap som gir deg tyngde 💐

[Neutral90]

Rainstorm2.0 skrev (15 timer siden):

Synes det er vanskelig å forstå alt det der frem og tilbake og motstridende utsagn, og du har på toppen av det hele sorg og vonde følelser og mange år med tankekvern rundt dette, da er det jaggu ikke rart du er tappet, fortvilet og forvirret etterpå. ❤️ 

Dere må sannsynligvis ikke ta et valg med det samme, så gi deg litt tid og ta godt vare på deg selv. Dette tar på!

Synes også det er så rart at fagfolk ikke kan bedre enn dette, og sier tullete ting som at "det er pga barndomsskade men har ikke vært problemet hele veien", assa??

God klem til deg  

Ja, det er ulogisk i mitt hode. Men legen er dyktig og det var vanskelig der og da å arrestere han. Det blir jo ikke sagt i kronologisk rekkefølge, det er først når vi setter oss ned og renskriver notatene man ser ting fra et bedre perspektiv.

Føler meg litt veik nå i ettertid som ikke greide å sette bitene bedre sammen der og da, men ja, man vil jo bare at alt skal få en fin løsning 😅 jeg tror også mye er en respekt for legeyrket fra banrdomsben av. Man lar de snakke liksom, heldige meg som får hjelp liksom 🙂‍↕️

Takk for gode råd, allerede i dag føler jeg en stor lettelse ♥️ det hjelper å skrive ned tanker og følelser. 

[Neutral90]

Josephine skrev (11 timer siden):

Uff❤️ Ingen god situasjon, dette.

Jeg synes det er vanskelig å forstå mye i denne saken.  Det må være mulig å sjekke eggkvalitet og utelukke hvorvidt eggene er et problem eller ikke?

Hvis de mener det er en annen faktor hos deg synes jeg det burde vært utredet før donorforsøk. 

Hva angår mannen, så forstår jeg argumentet om få sædceller og lignende, men er det ensbetydende med antall spontanaborter? Og dere har også blitt gravid på egenhånd.

Dersom det er noe genetisk feil, så vil vel ikke hans problem løses ved hjelp av eggdonor? Sæden vil ha samme svakheter med mindre dere får donorsæd. Men skal dere da betale enda mer for egg og sæd?

 

Kort fortalt så er det ikke en enkelt test man kan ta for å se eggkvalitet. Ofte tas amh (antall egg igjen) og fsh (som skal si noe om kvaliteten på eggrrserven). Disse målingene er gode hos meg. 

Det man også ser på er befruktning og utvikling etter uttak. Av 36 egg ut har vi fått 12 blastocyster (5dagers embryo). Dette er helt fine statistikk. Helt gjennomsnittlig. Dersom befruktede egg slutter å utvikle seg tidlig (dag 2-3) er det eggkvalitet som er årsaken, slutter embryo å utvikle seg dag 4-5 er det sæden som er årsaken. Nesten alle mine egg som har blitt befruktet har nådd blastocyster. 

Det er altså ingen åpenbar grunn til at det er eggkvalitet som er årsaken til at vi ikke har blitt foreldre. 

Embryologen fortalte at ved dna skade på sperm så gir det typisk enten ikke embryo som kan settes inn eller så gir det abort i uke 7-8. Altså akkurat det vi opplever. Fram til uke 7 er det eggets kvalitet som "styrer" utviklingen av embryo, fra uke 7 er det sædens dna som bærer utviklingen videre. Er denne skadet så vil utviklingen stoppe opp. For min del skjønner ikke kroppen dette og det leder til MA. 

Dna skaden skjer fra pungen og ut, så man kan omgå dette til en viss grad ved å gjøre tesa (hente ut sæd kirurgisk fra pung). Spesielt dersom det er banrdomsskaden som forårsaker dna skaden, for ved å hente ut sæd fra vevet så vil den ikke ha blitt varmet opp. 

Så.... Det er absolutt ingen grunn til å anbefale eggdonasjon til oss foruten at vi har hatt mange aborter. Aborter som minst like gjerne er forårsaket av mannens sædskade. Det er mye mindre invasivt og økonomisk krevende å undersøke han først. Legen var helt enig i det og anbefaler ikke eggdonasjon dersom det blir neste forsøk. 

Jeg føler endel sinne ovenfor dette da, det krevde mye å si fra meg eget arvemateriale. Og når det ikke funket engang, noe som er nesten umulig statistisk sett... 

[Josephine]

25 minutter siden, Neutral90 said:

Kort fortalt så er det ikke en enkelt test man kan ta for å se eggkvalitet. Ofte tas amh (antall egg igjen) og fsh (som skal si noe om kvaliteten på eggrrserven). Disse målingene er gode hos meg. 

Det man også ser på er befruktning og utvikling etter uttak. Av 36 egg ut har vi fått 12 blastocyster (5dagers embryo). Dette er helt fine statistikk. Helt gjennomsnittlig. Dersom befruktede egg slutter å utvikle seg tidlig (dag 2-3) er det eggkvalitet som er årsaken, slutter embryo å utvikle seg dag 4-5 er det sæden som er årsaken. Nesten alle mine egg som har blitt befruktet har nådd blastocyster. 

Det er altså ingen åpenbar grunn til at det er eggkvalitet som er årsaken til at vi ikke har blitt foreldre. 

Embryologen fortalte at ved dna skade på sperm så gir det typisk enten ikke embryo som kan settes inn eller så gir det abort i uke 7-8. Altså akkurat det vi opplever. Fram til uke 7 er det eggets kvalitet som "styrer" utviklingen av embryo, fra uke 7 er det sædens dna som bærer utviklingen videre. Er denne skadet så vil utviklingen stoppe opp. For min del skjønner ikke kroppen dette og det leder til MA. 

Dna skaden skjer fra pungen og ut, så man kan omgå dette til en viss grad ved å gjøre tesa (hente ut sæd kirurgisk fra pung). Spesielt dersom det er banrdomsskaden som forårsaker dna skaden, for ved å hente ut sæd fra vevet så vil den ikke ha blitt varmet opp. 

Så.... Det er absolutt ingen grunn til å anbefale eggdonasjon til oss foruten at vi har hatt mange aborter. Aborter som minst like gjerne er forårsaket av mannens sædskade. Det er mye mindre invasivt og økonomisk krevende å undersøke han først. Legen var helt enig i det og anbefaler ikke eggdonasjon dersom det blir neste forsøk. 

Jeg føler endel sinne ovenfor dette da, det krevde mye å si fra meg eget arvemateriale. Og når det ikke funket engang, noe som er nesten umulig statistisk sett... 

Jeg kjenner at jeg blir lei meg, provosert og utrolig oppgitt. Den påkjenningen dere har blitt utsatt for, kanskje unødvendig, er umenneskelig. 🩷

Jeg ville skrevet en klage til Medicus og krevd at de betaler tilbake pengene for eggdonasjon/forsøk ELLER gir dere kompensasjon i tilsvarende behandling. 

Jeg håper dere står på deres og hvis de ikke svarer, ta kontakt med advokat. Tips: Mange innboforsikring har dekning opptil 100.000.

[Følermeddeg]

Neutral90 skrev (1 time siden):

Du er verdt din vekt i gull, tusen takk for et kunnskapsrikt og konstruktivt svar 🌞

Det hjelper mye på å sortere følelsene mine. Jeg har mange gode rundt meg som er villige til å lytte, men deres responser kan ofte oppfattes som provoserende fordi de ikke har nok kunnskap om prosessen. Da blir det til at man lar være å fortelle. 

Du gir meg en boost, takk ♥️

Vi var absolutt ikke så konkret eller konfronterende at vi sa at vi vurderer advokat. Det jeg ønsker aller mest var at de var redelige nok til å si "her var vi for rask på avtrekkeren, beklager, vi tar et nytt forsøk på huset dersom du er interessert." Føler meg veik som ikke var tydeligere, men ja, sånn ble det. Det er ryddig med skriftlig kommunikasjon uansett. 

Lykke til, til deg! Du har tæl, og mye kunnskap som gir deg tyngde 💐

Jeg er glad for at du tok det sånn, var redd for om jeg sa noe galt med å si at jeg ikke tror du skal gi opp enda. Kanskje jeg projiserer fra meg selv over på deg ettersom vi står i noe av det samme. Men jeg mener det når jeg sier at jeg tror det blir feil for deg å gi deg. Hele dagboken din er bevis på det. Du trenger bare et lite håp for at store gnister skal ta fyr og slik jeg leser deg så har det skjedd nå. Du er ikke ferdig. ❤️🔥 Det som brenner i deg blir ikke temmet før du har gjort absolutt alt du kan.

Utfallet er umulig å spå, men det er dette med å ha prøvd alt man kan og det har du ikke gjort. Når det var så vanskelig for deg å velge eggdonasjon, men du gjorde det likevel, det forteller egentlig alt. Hadde du vært en som så deg fornøyd med å ikke snu hver stein så hadde du gitt opp før eggdonasjonen ble utprøvd.

Og jeg kjenner igjen det å ha (for mye?) respekt for leger. De har jo også hele fremtiden din i sine hender, det er ikke snakk om en liten fillesak her. Jeg sier ikke at man skal rope og skrike og være ufin, men kanskje man hadde snakket hardere til noen man hadde hatt et mer likeverdig maktforhold til.

Jeg anbefaler å sende skriftlig klage i første omgang, da får du et klarere svar kanskje? Ikke at vi fikk det. Vi hadde samtale med vår lege som ikke engang hadde blitt informert om at vi hadde sendt klage, så hele timen var relativt bortkastet på den måten. Legen kunne selvsagt ikke svare på kompensasjonen vi ønsker osv. Dessuten er det å ikke ta sædprøve en systemsvikt mener vi, pasientene/kundene burde selvfølgelig få informasjon og tilbud om en slik test når de har vår historie med MA, SA, BO og kjemiske graviditeter.  

Som du sier tar de veldig lett på det, jeg føler ikke at de helt har respekt for den enorme påkjenningen de potensielt har påført. Ja, de viser empati, men fader heller, vi ønsker jo mer enn det. Empatien burde jo heller vært vist gjennom å gi oss all nødvendig info, hjelpe oss til å oppfylle vår drøm! Dét er ekte empati. Å knapt si unnskyld og ikke engang prøve å plastre sårene de har påført er ikke ekte empati for meg. Det er billig.

Du var ikke veik, det er vanskelig å argumentere for seg når man føler man ikke blir hørt. Og når man er så følelsesmessig involvert og tankene raser, så er det vanskelig å finne på lure ting å si. Man skal ta inn mye informasjon i slike møter også, ikke sitte passiv og stille spørsmål uten å prosessere svarene man får. Det er lett å være etterpåklok, det skal du ikke være irritert på deg selv for! Men jeg vet det er vanskelig å ikke bli litt oppgitt hvis man finner på ting man skulle sagt.

Etter vårt møte med legen har vi etter eget ønske fått henvisning til enda en prøve mannen kan ta. Men hvorfor må vi Google oss frem til disse tingene selv?!? Jeg skjønner virkelig ikke. Det er jo helt vanlige tester, som til og med gjøres på offentlige sykehus for IVF-pasienter der. Urolog, ikke akkurat en helt ukjent og alternativ kvasiwoodoo-legegruppe.  Vi skulle nok sagt mye vi ikke sa også, men det var så tydelig at legen ikke kunne svare oss på hva ledelsen vil kompensere oss med.

Jeg kan heller ikke dele mine opplevelser med så mange. Ikke alle vet, men de som vet kommer med det du sier er provoserende svar. Og nesten alltid ender samtalene med adopsjon, eller enda verre fosterforslag. Men de selv fikk biologiske barn og ingen har tatt inn fosterbarn så så jævla fint og flott er det vel ikke. Jeg har dessuten en tidligere diagnose jeg har sagt uendelige ganger at gjør det umulig for oss, så bare *snipp it!*. Sist gang jeg mistet sa en venninne at jeg var heldig som hadde mistet før så jeg visste hva jeg gikk til. Jo takk, trøstende og forståelsesfult det der.

[Rainstorm2.0]

Neutral90 skrev (11 timer siden):

Ja, det er ulogisk i mitt hode. Men legen er dyktig og det var vanskelig der og da å arrestere han. Det blir jo ikke sagt i kronologisk rekkefølge, det er først når vi setter oss ned og renskriver notatene man ser ting fra et bedre perspektiv.

Føler meg litt veik nå i ettertid som ikke greide å sette bitene bedre sammen der og da, men ja, man vil jo bare at alt skal få en fin løsning 😅 jeg tror også mye er en respekt for legeyrket fra banrdomsben av. Man lar de snakke liksom, heldige meg som får hjelp liksom 🙂‍↕️

Takk for gode råd, allerede i dag føler jeg en stor lettelse ♥️ det hjelper å skrive ned tanker og følelser. 

Du er ikke veik! (Edit: mente ikke å motsi deg på det du føler, jeg forstår godt at du kan sitte igjen med den følelsen, og kjenner den som sagt igjen). Dette er en fagperson, sikkert jovial og god å snakke for seg, og kan jo termene bedre enn en selv kan, uansett hvor mye en har søkt opp og lært. Jeg kjenner igjen den følelsen av at en etterpå ser "hmm, hva var det han sa nå igjen, dette gir ikke mening", mens der og da tar en det som god fisk, pga nettopp den der autoriteten de har som leger. 

Glad for å høre at det går litt bedre i dag. ❤️ 

Endret 7. august av Rainstorm2.0

[Neutral90]

Josephine skrev (På 7.8.2024 den 12.36):

Jeg kjenner at jeg blir lei meg, provosert og utrolig oppgitt. Den påkjenningen dere har blitt utsatt for, kanskje unødvendig, er umenneskelig. 🩷

Jeg ville skrevet en klage til Medicus og krevd at de betaler tilbake pengene for eggdonasjon/forsøk ELLER gir dere kompensasjon i tilsvarende behandling. 

Jeg håper dere står på deres og hvis de ikke svarer, ta kontakt med advokat. Tips: Mange innboforsikring har dekning opptil 100.000.

Takk for råd og tips, skal helt klart forhøre oss med ekstern hjelp. Visste ikke dette om innbo, skal helt klart sjekke det ut!

De er svært dyktige til å "sno seg unna." Alt kan vris og vendes på, ikke minst kan alle valg begrunnes med at det ikke er eksakt vitenskap, at alt er basert på empiri og derfor kan det forsvares å prøve. Vi skal forhøre oss altså, men jeg ser for meg at det ikke er enkelt å få noe ut av de.

[Neutral90]

Følermeddeg skrev (På 7.8.2024 den 13.51):

Jeg er glad for at du tok det sånn, var redd for om jeg sa noe galt med å si at jeg ikke tror du skal gi opp enda. Kanskje jeg projiserer fra meg selv over på deg ettersom vi står i noe av det samme. Men jeg mener det når jeg sier at jeg tror det blir feil for deg å gi deg. Hele dagboken din er bevis på det. Du trenger bare et lite håp for at store gnister skal ta fyr og slik jeg leser deg så har det skjedd nå. Du er ikke ferdig. ❤️🔥 Det som brenner i deg blir ikke temmet før du har gjort absolutt alt du kan.

Utfallet er umulig å spå, men det er dette med å ha prøvd alt man kan og det har du ikke gjort. Når det var så vanskelig for deg å velge eggdonasjon, men du gjorde det likevel, det forteller egentlig alt. Hadde du vært en som så deg fornøyd med å ikke snu hver stein så hadde du gitt opp før eggdonasjonen ble utprøvd.

Og jeg kjenner igjen det å ha (for mye?) respekt for leger. De har jo også hele fremtiden din i sine hender, det er ikke snakk om en liten fillesak her. Jeg sier ikke at man skal rope og skrike og være ufin, men kanskje man hadde snakket hardere til noen man hadde hatt et mer likeverdig maktforhold til.

Jeg anbefaler å sende skriftlig klage i første omgang, da får du et klarere svar kanskje? Ikke at vi fikk det. Vi hadde samtale med vår lege som ikke engang hadde blitt informert om at vi hadde sendt klage, så hele timen var relativt bortkastet på den måten. Legen kunne selvsagt ikke svare på kompensasjonen vi ønsker osv. Dessuten er det å ikke ta sædprøve en systemsvikt mener vi, pasientene/kundene burde selvfølgelig få informasjon og tilbud om en slik test når de har vår historie med MA, SA, BO og kjemiske graviditeter.  

Som du sier tar de veldig lett på det, jeg føler ikke at de helt har respekt for den enorme påkjenningen de potensielt har påført. Ja, de viser empati, men fader heller, vi ønsker jo mer enn det. Empatien burde jo heller vært vist gjennom å gi oss all nødvendig info, hjelpe oss til å oppfylle vår drøm! Dét er ekte empati. Å knapt si unnskyld og ikke engang prøve å plastre sårene de har påført er ikke ekte empati for meg. Det er billig.

Du var ikke veik, det er vanskelig å argumentere for seg når man føler man ikke blir hørt. Og når man er så følelsesmessig involvert og tankene raser, så er det vanskelig å finne på lure ting å si. Man skal ta inn mye informasjon i slike møter også, ikke sitte passiv og stille spørsmål uten å prosessere svarene man får. Det er lett å være etterpåklok, det skal du ikke være irritert på deg selv for! Men jeg vet det er vanskelig å ikke bli litt oppgitt hvis man finner på ting man skulle sagt.

Etter vårt møte med legen har vi etter eget ønske fått henvisning til enda en prøve mannen kan ta. Men hvorfor må vi Google oss frem til disse tingene selv?!? Jeg skjønner virkelig ikke. Det er jo helt vanlige tester, som til og med gjøres på offentlige sykehus for IVF-pasienter der. Urolog, ikke akkurat en helt ukjent og alternativ kvasiwoodoo-legegruppe.  Vi skulle nok sagt mye vi ikke sa også, men det var så tydelig at legen ikke kunne svare oss på hva ledelsen vil kompensere oss med.

Jeg kan heller ikke dele mine opplevelser med så mange. Ikke alle vet, men de som vet kommer med det du sier er provoserende svar. Og nesten alltid ender samtalene med adopsjon, eller enda verre fosterforslag. Men de selv fikk biologiske barn og ingen har tatt inn fosterbarn så så jævla fint og flott er det vel ikke. Jeg har dessuten en tidligere diagnose jeg har sagt uendelige ganger at gjør det umulig for oss, så bare *snipp it!*. Sist gang jeg mistet sa en venninne at jeg var heldig som hadde mistet før så jeg visste hva jeg gikk til. Jo takk, trøstende og forståelsesfult det der.

Du gir alltid så fine svar, takk! 

Jeg føler helt likt som deg, at det er en del samlebånd behandling der, både fra leger og andre ansatte. På en måte synes jeg det er greit - det var en av greiene jeg ikke likte ved Spiren var at de skulle bruke veldig mye tid på å "puse" med meg, vise empati og mange "dådyrøyne" fra ansatte. Sånn sett foretrekker jeg Medicus, men der har det kontret vel mye - det føles som at de glemmer det menneskelige elementet i dette. At 200k ikke er greit å bruke på slump fordi "kanskje er det løsningen" når alt annet ikke er prøvd ut ennå. 

Utrolig kjedelig at dere må være deres egen advokat i så stor grad! Det skal ikke være sånn. Mangler klinikken interne retningslinjer på behandling? Mitt inntrykk at mye er tilfeldig og ut fra hva jeg selv har googlet og ber om. 

De virker heller ikke veldig interessert i å finne ut årsaken til comet-resultatene, er det noe bakenforliggende som man kan rette på og dermed kanskje ikke trenge fertilitetshjelp? Håper urologen kan hjelpe, eller i det minste opplyse!

[Neutral90]

Rainstorm2.0 skrev (På 7.8.2024 den 22.05):

Du er ikke veik! (Edit: mente ikke å motsi deg på det du føler, jeg forstår godt at du kan sitte igjen med den følelsen, og kjenner den som sagt igjen). Dette er en fagperson, sikkert jovial og god å snakke for seg, og kan jo termene bedre enn en selv kan, uansett hvor mye en har søkt opp og lært. Jeg kjenner igjen den følelsen av at en etterpå ser "hmm, hva var det han sa nå igjen, dette gir ikke mening", mens der og da tar en det som god fisk, pga nettopp den der autoriteten de har som leger. 

Glad for å høre at det går litt bedre i dag. ❤️ 

Takk ❤️ 

VELDIG jovial og fin lege! Som er veldig flink til å snakke og lede samtalen dit hen vil 😄 Uff, takk for fine ord. Det var godt å høre. Jeg har ofte savnet skriftlig kommunikasjon, for det er veldig lett å glemme noe/ikke greie å fange opp noe når det er muntlig og samtalen føres fremover  

[Neutral90]

9dpo

Verden består for tiden av ytterpunkter. Høyt og lavt. Jeg jobber for å holde meg mer i sentrum. 

Det kan være at jeg er gravid. Mannen har tatt supplement og det kan ta inntil tre mnd før det har full effekt, men både utseende og konsistens har endret seg allerede, sorry tmi. 

Det er kjempe tidlig og vi kom akkurat hjem fra ferie og jeg tisser som bare det. Sliter med å få konsentrert urin. Blir neppe en test til før i morgen. 

Det er faktisk strek på begge ♥️ jeg vet bedre enn noen at det ikke trenger bety noe i det hele tatt. Kanskje er den borte i morgen. Kanskje er det ikke hjerteslag i uke 7. Time will show  jeg prøver hardt å være kuli, jeg vet hvor liten sjansen er at dette blir et barn. 

Jeg har ny tlf og blir ikke klok på kameraet. Bildene blir så blå, eller nesten svart hvite 😮‍💨ser ut som det ser greiere ut her enn på skjermen min da. Jeg er tom for tester, heldigvis har de makesure på spar 😂

Litt av en berg og dalbane...

[Klink]

Neutral90 skrev (1 time siden):

9dpo

Verden består for tiden av ytterpunkter. Høyt og lavt. Jeg jobber for å holde meg mer i sentrum. 

Det kan være at jeg er gravid. Mannen har tatt supplement og det kan ta inntil tre mnd før det har full effekt, men både utseende og konsistens har endret seg allerede, sorry tmi. 

Det er kjempe tidlig og vi kom akkurat hjem fra ferie og jeg tisser som bare det. Sliter med å få konsentrert urin. Blir neppe en test til før i morgen. 

Det er faktisk strek på begge ♥️ jeg vet bedre enn noen at det ikke trenger bety noe i det hele tatt. Kanskje er den borte i morgen. Kanskje er det ikke hjerteslag i uke 7. Time will show  jeg prøver hardt å være kuli, jeg vet hvor liten sjansen er at dette blir et barn. 

Jeg har ny tlf og blir ikke klok på kameraet. Bildene blir så blå, eller nesten svart hvite 😮‍💨ser ut som det ser greiere ut her enn på skjermen min da. Jeg er tom for tester, heldigvis har de makesure på spar 😂

Litt av en berg og dalbane...

Jeg har ikke annet å si enn å shit! Er det sant 😅

Endret 10. august av Klink

[Neutral90]

Klink skrev (26 minutter siden):

Jeg har ikke annet å si enn å shit! Er det sant 😅

Jeg vet det virker som en jævli dårlig sitcom men jeg lover jeg er ikke en skulle som lurer dere 😂 jeg har vært her mange ganger før, men det er ikke så mange ganger vi har greid det selv så litt stas er det jo - jeg er veldig klar over at mest trolig ender dette som alle andre ganger. Tok en til nå fordi jeg ikke eier selvkontroll,og det er fremdeles en strek der 😭

[Følermeddeg]

Neutral90 skrev (2 timer siden):

9dpo

Verden består for tiden av ytterpunkter. Høyt og lavt. Jeg jobber for å holde meg mer i sentrum. 

Det kan være at jeg er gravid. Mannen har tatt supplement og det kan ta inntil tre mnd før det har full effekt, men både utseende og konsistens har endret seg allerede, sorry tmi. 

Det er kjempe tidlig og vi kom akkurat hjem fra ferie og jeg tisser som bare det. Sliter med å få konsentrert urin. Blir neppe en test til før i morgen. 

Det er faktisk strek på begge ♥️ jeg vet bedre enn noen at det ikke trenger bety noe i det hele tatt. Kanskje er den borte i morgen. Kanskje er det ikke hjerteslag i uke 7. Time will show  jeg prøver hardt å være kuli, jeg vet hvor liten sjansen er at dette blir et barn. 

Jeg har ny tlf og blir ikke klok på kameraet. Bildene blir så blå, eller nesten svart hvite 😮‍💨ser ut som det ser greiere ut her enn på skjermen min da. Jeg er tom for tester, heldigvis har de makesure på spar 😂

Litt av en berg og dalbane...

Disse er jo veldig positive!! 

Jeg vet hvor vanskelig din reise har vært og jeg vet også at du har din erfaring med positive tester, men hvis mannen hele tiden har vært problemet og han har fått bedret kvalitet av tilskuddene så kan det jo faktisk ha endret alt for dere! ❤️❤️❤️ Guri land så spennende!

Jeg vet også hvordan det er å ikke klare å glede seg helt og håpe for mye, men derfor tillater jeg meg å ha skikkelig troa på dine vegne her nå. Håper ikke det er provoserende eller sårende, jeg trengte selv at noen gledet seg i min usikkerhet de gangene jeg har vært gravid, så er vel derfor jeg ønsker å si til deg at dette har jeg skikkelig troa på! Dette skal bli deres drøm som går i oppfyllelse! Jeg håper sånn for denne lille spiren! Nå skal strekene bli sterkere og sterkere. Om et par uker skal ClearBlue vise 3+. Så skal dere på TUL og se hjertet banke. Deretter skal dere på UL i uke 12 og lure på kjønnet frem til uke 18. Og så skal lille vokse seg stor og sterk inni magehulen sin. Og så, så skal han eller hun komme ut og gjøre alt dette verdt det. Det SKAL skje denne gangen, det bare SKAL det!👶

Jeg tror på dette for deg nå, det er noe her som er annerledes, dette føles så riktig.

(Fortell gjerne hva mannen har tatt. 😅)

[Følermeddeg]

Neutral90 skrev (3 minutter siden):

Jeg vet det virker som en jævli dårlig sitcom men jeg lover jeg er ikke en skulle som lurer dere 😂 jeg har vært her mange ganger før, men det er ikke så mange ganger vi har greid det selv så litt stas er det jo - jeg er veldig klar over at mest trolig ender dette som alle andre ganger. Tok en til nå fordi jeg ikke eier selvkontroll,og det er fremdeles en strek der 😭

Kan du legge ut bilde? Vil se på verdens fineste strek!

[Neutral90]

Følermeddeg skrev (3 minutter siden):

Disse er jo veldig positive!! 

Jeg vet hvor vanskelig din reise har vært og jeg vet også at du har din erfaring med positive tester, men hvis mannen hele tiden har vært problemet og han har fått bedret kvalitet av tilskuddene så kan det jo faktisk ha endret alt for dere! ❤️❤️❤️ Guri land så spennende!

Jeg vet også hvordan det er å ikke klare å glede seg helt og håpe for mye, men derfor tillater jeg meg å ha skikkelig troa på dine vegne her nå. Håper ikke det er provoserende eller sårende, jeg trengte selv at noen gledet seg i min usikkerhet de gangene jeg har vært gravid, så er vel derfor jeg ønsker å si til deg at dette har jeg skikkelig troa på! Dette skal bli deres drøm som går i oppfyllelse! Jeg håper sånn for denne lille spiren! Nå skal strekene bli sterkere og sterkere. Om et par uker skal ClearBlue vise 3+. Så skal dere på TUL og se hjertet banke. Deretter skal dere på UL i uke 12 og lure på kjønnet frem til uke 18. Og så skal lille vokse seg stor og sterk inni magehulen sin. Og så, så skal han eller hun komme ut og gjøre alt dette verdt det. Det SKAL skje denne gangen, det bare SKAL det!👶

Jeg tror på dette for deg nå, det er noe her som er annerledes, dette føles så riktig.

(Fortell gjerne hva mannen har tatt. 😅)

Ååå så fin melding, ja jeg vil veldig gjerne at det blir slik 😭😭😭♥️ de neste dagene er kritisk for meg, enten går det nokså tidlig til grunne, gjerne rundt ikm eller så har jeg nådd 3+ på clearblue/uke5+0 deromkring, og da er jo ultralyd neste.

Jeg håper veldig 🥰🥰

Jeg har virkelig ikke god urin så jeg er megaimponert av streken! Tydelig til mine 9dpo å være  denne er innenfor tidsfristen og er tydelig rosa IRL 😍 takk for at du vil se, det er så superstas å dele og få bekreftet at andre også ser 😂

[Følermeddeg]

Neutral90 skrev (38 minutter siden):

Ååå så fin melding, ja jeg vil veldig gjerne at det blir slik 😭😭😭♥️ de neste dagene er kritisk for meg, enten går det nokså tidlig til grunne, gjerne rundt ikm eller så har jeg nådd 3+ på clearblue/uke5+0 deromkring, og da er jo ultralyd neste.

Jeg håper veldig 🥰🥰

Jeg har virkelig ikke god urin så jeg er megaimponert av streken! Tydelig til mine 9dpo å være  denne er innenfor tidsfristen og er tydelig rosa IRL 😍 takk for at du vil se, det er så superstas å dele og få bekreftet at andre også ser 😂

Det er ikke tvil. 🥰🥰 Så sterke for å være så tidlig også, det lover jo veldig godt! 😁 Jippiiiiiii!

Hvilke tilskudd har mannen din tatt? Og dose?

[Neutral90]

Følermeddeg skrev (19 minutter siden):

Det er ikke tvil. 🥰🥰 Så sterke for å være så tidlig også, det lover jo veldig godt! 😁 Jippiiiiiii!

Hvilke tilskudd har mannen din tatt? Og dose?

🥰🥰🥰 Takk! Ja er ikke tvil om at det er en strek der! Veldig spennende.

Vi kjøpte denne: https://www.farmasiet.no/catalog/intim-og-underliv/fertilitet/swimcount-spermcare-kosttilskudd-tabletter,5104447?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwn9y1BhC2ARIsAG5IY-4GokwTZZ-yyqMBaNCiKudw-Za9zDZVtbEidY1Xwec2KjUHcsc0J8gaAnh1EALw_wcB

Dyr, men siden Medicus hadde ferie fikk vi ikke vite spesifikt hvilke som var best for mannen å ta. Tenkte tryggest var å ta en spesifisert multivitamin.

Embryologen sa at han måtte ta multivitamin + sink, selen, q10. Så, den jeg linket til dekker det bra, men man kan sikkert på det billigere ved å kjøpe de hver for seg. 

Jeg er helt sikker på at disse vitaminene har hatt noe for seg. Som sagt så har både konsistens og utseende av sæd endret seg. Jeg er så fryktelig lei sex på kommando, vi hadde bare sex en gang, samme dag som positivt eggløsningstest.