Den store tråden om uføretrygd - hvem, hva, hvorfor og hvordan

[AnonymBruker]

 

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Da jeg var yngre hørte jeg sjeldent om at noen var uføre... nå til dags hører jeg ofte om det, ikke minst leser her inne om det. Føler antallet på uføre bare øker og øker.. jeg lurer veldig på hvorfor? Hvorfor var det mindre av det før? Hva skjer med denne generasjonen?? 25 åringer som blir uføre pga psykiske lidelser.... forstår mennesker blir uføre om de virkelig er for syk til å jobbe, men helt ærlig føler jeg antallet øker så mye at jeg tviler på at ALLE er så syke at de ikke klarer å jobbe litt  engang.det blir for lett å gi opp. Før måtte man kjempe seg gjennom livet uansett.. nå blir man uføre og enda verre. Tenker spesielt på psykiske lidelser! Før sto man i dritet likevel, nå er det diagnoser på alt...  er det bare jeg som tenker slik? Dette er IKKE for å dømme de som virkelig er syke. Jeg lurer bare oppriktig på dette..

Anonymkode: dc823...200

Det skyldes mye hardere krav og lengre utdannelse for å få arbeid idag. Jeg har ikke vært i stand til å ta en høy utdannelse. På grunn av lettere hjerneskade ,lærevansker og angst. I tillegg så har jeg kronisk migrene,nakke, stress hodepine som gjør at jeg må bruke hyppig medisiner som gjør at jeg er utmattet. Har også slitt psykisk med depresjoner pga at jeg skammer meg og at jeg ikke får jobb.  Alle mine handikapp er usynlige for det blotte øyet. De skjønner ikke at min hjerne ikke fungerer som den skal fordi jeg ser helt normal og oppegående ut. Men skinnet bedrar, når jeg har dårlige dager med smerter og utmattelse er det ingen som ser meg. Heller ikke kan de se min hjerneskade, Det er grunnen til at jeg har uføretrygd i dag. Men jeg hadde gladelig byttet den bort mot god helse og en velfungeredene hjerne,

Anonymkode: 6c3f1...247

[AnonymBruker]

Jeg er ufør pga psykiske lidelser og tror at du har delvis rett. Jeg tror årsaken til at ting er sånn er at på noen områder var samfunnet litt rausere før. Storfamilien var fremdeles tydelig og man måtte ta vare på hverandre. I dag er det staten som må ta vare på alle som ikke fungerer optimalt. Og det bare det optimale som er godt nok nå. Det skulle mer til før du ble skjøvet ut på sidelinjen av samfunnet som "unyttig" før i tiden rett og slett. Jeg har f.eks noe arbeidsevne, selv om den er langt under 50%. Men min arbeidsevne er ustabil og samfunnet gir ikke meg ingen muligheter til å få bruke en lav og ustabil arbeidsevne. Jeg regnes som 100% unyttig for samfunnet, selv om jeg faktisk kunne gjort nytte for meg noen timer her og der om jeg kunne gjøre det når jeg er i form til det. Jeg klarer ellers ting som å passe meg selv og er en habil husmor på mange måter. Jeg tror seriøst at om jeg var født 50 år tidligere så hadde jeg vært hjemmeværende husmor på en gård på landbygda med rykte på meg for å ha "nerver" og med valium i skapet. Det var sånn relativt normalt før i tiden og folk hadde unger og hygget seg likevel. I dagens samfunn er ikke jeg skikket til å ha barn, er uønsket som partner for noen som helst og er totalt usikket som arbeidstager. Jeg har i det hele tatt ingen verdi i dagens samfunn. For 50 år siden tror jeg at jeg i det minste ville hatt verdi for min egen familie. Og ærligtalt: det er bedre enn ingenting..

Anonymkode: cb395...9e4

[Zienna]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fordi vi lever i en annen tid... Jeg klarer å ta vare på hus og hjem, men å skulle jobbe i tillegg? Det går rett og slett ikke.. på det værste så tar mannen det meste hjemme også, jeg får kanskje dusjet hvis jeg er heldig...

Da vi ikke hadde likestilling, da menn tjente såpass godt i jobb at de kunne forsørge hele familien, da én kunne være hjemme hadde man mulighet til å legge livet til rette på en helt annen måte. Men så ble det derimot krise hvis den arbeidende ble syk.... 

Før var det også heeeelt andre krav til hva man måtte kunne og hvilke kvalifikasjoner man måtte ha for å kunne jobbe! 

Kunnskapssamfunnet har mye av skylden, generasjon prestasjon! Vi er ikke alle laget for å jobbe 100% og ta vare på hus og barn.. Man blir også værre psykisk av å ikke passe helt inn i dette kravstore samfunnet... Vi skal ha flotte hus, flotte biler, flotte ferier, flotte barn, det å spør om hjelp er skam... 

Jeg kunne fint hvert husmor med barn og hus, hvor jeg kan legge opp dagen slik jeg trenger, men i dag er ikke det mulig uten penger, derav: ufør!

Anonymkode: 3fca4...7ad

Er usikker på hva du mener her...  Er det slik at du er uføretrygdet fordi du har en sykdom/diagnose, eller er det fordi du synes at å ta vare på hus og hjem er mer enn nok for deg? 

[AnonymBruker]

Arbeidslivet er i stor endring. Derfor. Mange får ikke jobb idag, fordi det er så raske endringer, og samfunnet blir mer og mer individ basert. 

Anonymkode: 93ecd...5db

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva du mener er "idiotisk" er helt irrelevant. Jeg mener også at ditt og TS sitt svar er ren idioti og jeg har langt mer fakta jeg kan backe det opp med i forhold til det jeg sier. Dere mener praktisk talt at psykiske lidelser er bare "tull". Du er tydeligvis "eksperten som "vet" hva som skal til for at alle skal bli friske". Jeg bare ler. 

Tydeligvis så forstår verken du eller TS at man må gjennom diverse behandlinger og tiltak i ÅREVIS før man konkluderer at noen blir uføretrygden.

Videre, her er en liten overraskelse til deg. Uføre har faktisk rett til å jobbe og tjene inntil en viss grense hvis de har evnen til det og hvis de er heldige i å finne noen som gidder å ansette dem. Men det er to store "HVIS" inne i bildet. 

Det virker som du ikke forstår hva ufør betyr og det betyr at man er permanent redusert - iallfall i årevis uten utsikter for at arb.evnen forbedres i den nære fremtid. Dette betyr at man IKKE har evnen til å sørge for sin egen eksistens og det tjene til livets opphold som det heter. 

Dere som hetser uføre er så latterlig uvitende at det tar fanken meg kaka. 

Anonymkode: b03f2...930

Eller så kan det hende at jeg vet alt det du sier nå men bare ikke anerkjenner at å være utbrent er en psykisk lidelse som gir rett til at vi andre skal betale livsoppholdet ditt til evig tid...

 

Det var ikke slik før i tiden at haugevis med folk sultet når færre var uføre, folk skjerpet seg og tvang seg gjennom dagen. Var det ubehagelig for de? Ja det var det nok, men det skal ganske mye til før det er forsvarlig av en voksen person å be fremmede folk betale livsoppholdet sitt.

Mange uføre hadde nok jobbet nok til å forsørge seg selv hadde det ikke vært noen uføretrygd der for å passe på dem.

 

Som vi alle vet så er det alt for lett for leger i Norge i dag å erklære noen for syk til å jobbe, bare se på sykefraværet blant norske kontra svenske arbeidstakere, Sverige har en karensdag, så da blir plutselig alle friske igjen. Hadde uføretrygden blitt satt ned til sosialstønaden så hadde nok færre vært hjemme med uspesifiserte psykiske lidelser.

 

De som er funksjonshemmet, tilbakestående, schizofren osv skal selvsagt få hjelp, men det er alt for mange hvis lidelser er langt mindre alvorlige som snylter på resten av oss.

Anonymkode: 92166...5a2

[AnonymBruker]

Det er flere og flere som ikke passer inn i tredemølla a4. Forståelig nok. Endel blir syke av det. 

Anonymkode: 93ecd...5db

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Eller så kan det hende at jeg vet alt det du sier nå men bare ikke anerkjenner at å være utbrent er en psykisk lidelse som gir rett til at vi andre skal betale livsoppholdet ditt til evig tid...

 

Det var ikke slik før i tiden at haugevis med folk sultet når færre var uføre, folk skjerpet seg og tvang seg gjennom dagen. Var det ubehagelig for de? Ja det var det nok, men det skal ganske mye til før det er forsvarlig av en voksen person å be fremmede folk betale livsoppholdet sitt.

Mange uføre hadde nok jobbet nok til å forsørge seg selv hadde det ikke vært noen uføretrygd der for å passe på dem.

 

Som vi alle vet så er det alt for lett for leger i Norge i dag å erklære noen for syk til å jobbe, bare se på sykefraværet blant norske kontra svenske arbeidstakere, Sverige har en karensdag, så da blir plutselig alle friske igjen. Hadde uføretrygden blitt satt ned til sosialstønaden så hadde nok færre vært hjemme med uspesifiserte psykiske lidelser.

 

De som er funksjonshemmet, tilbakestående, schizofren osv skal selvsagt få hjelp, men det er alt for mange hvis lidelser er langt mindre alvorlige som snylter på resten av oss.

Anonymkode: 92166...5a2

Hvilken lidelser er langt mindre alvorlig? Og hvem bestemmer hva som er alvorlig nok?

Anonymkode: 9ac81...384

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Arbeidslivet er i stor endring. Derfor. Mange får ikke jobb idag, fordi det er så raske endringer, og samfunnet blir mer og mer individ basert. 

Anonymkode: 93ecd...5db

Usikker på hva du mener her. Jeg observerer det motsatte, det er alt for stort fokus på å passe inn i grupper. 

Anonymkode: 77928...c1e

[AnonymBruker]

I Norge er vi så heldig at vi får lov til å være syke, og allikevel ha et best mulig liv. For 100 år siden ville ikke dagens uføre hatt noe liv, de ville ha ødelagt seg, gjerne både fysisk og psykisk. Det er fantastisk at man i dag kan få lov til å leve mest mulig komfortabelt på tross at utfordringene man har. 

Anonymkode: f8fba...140

[AnonymBruker]

42 minutter siden, AnonymBruker said:

Du kan lite om USA. Problemet i USA er at de ikke plukker dette opp tidlig nok. Dårlig tilbud på hjelp, putter folk i fengsel istedenfor at de legges inn! Her har man gode tilbud på akkurat det. 

Anonymkode: dc823...200

FEIL!!! Det STØRSTE problemet i USA er det RÆVA helsesystemet deres!!!, vanlige folk HAR IKKE RÅD TIL BEHANDLING!

Og det å ha forsikring ( som man får stor bot om man ik har året etter   betyr ingenting!  Er ikke verdt noe!  Der koster 5000 kr i MÅNEDEN I SNITT for EN PERSON for en grufull! "forsikring "

Om USA noensinne gjør som alle andre siviliserte land- og tar vare på befolkningen sin så garanterer jeg at masseskyting, vold  kriminalitet vil gå ned enormt. Og kvaliteten på innbyggernes liv økes med 100%!

Jeg er såååååå lei av sutringen og griningen fra folk som TS som spytter på det norske velferdssystemet ! UFØRETRYGDEDE ET DE MED MINST JUKS!!!!!! søk d opp for pokker.

Du! Jeg kjøper ENVEISBILLETT til deg til USA! Lykke til! Gir deg 2 uker før du griner på flyet hjem. 

Anonymkode: b453d...45d

[AnonymBruker]

Til TS!;  Feig er du. Ta for deg skattesnylterne i Norge du! Det tør du ikke.

 

Anonymkode: b453d...45d

[Lollybby]

Jeg er faktisk seriøs! Har mer enn nok penger! Jeg betaler gjerne enveis billett til TS og alle de andre fullstendig kunnskapsløse HETSERE av uføretrygde til USA.   Kom aldri tilbake til Norge . Her ser dere mitt navn. 

[Perelandra]

Flettet sammen med tråden Hvorfor er det så mange uføre nå til dags?!

Perelandra, mod. 

 

[Lollybby]

Er verdt det! 10 000  nok til de 10 verste uførehetsere og de som tråkker på velferdsstaten fra KG!  Betingelsen- aldri forlate USA. 

[KapteinJ]

3 minutter siden, Lollybby skrev:

Er verdt det! 10 000  nok til de 10 verste uførehetsere og de som tråkker på velferdsstaten fra KG!  Betingelsen- aldri forlate USA. 

For en usivilisert debatt dette er, det er lov å ønske en mindre velferdsstat i Norge som gir mindre generøse velferdsordninger. Det er faktisk lov å tilhøre høyresiden...

 

Dere som mener at velferdsstaten må bevares som den er kommer til å møte på realitetene når eldrebølgen treffer for fullt samtidig som automatisering gjør at en automasjonsingeniør erstatter 100 arbeidere. 100% sykelønn, AAP og uføretrygd på dagens nivå er ikke realistisk i en slik fremtid.

[AnonymBruker]

10 minutter siden, Lollybby skrev:

Jeg er faktisk seriøs! Har mer enn nok penger! Jeg betaler gjerne enveis billett til TS og alle de andre fullstendig kunnskapsløse HETSERE av uføretrygde til USA.   Kom aldri tilbake til Norge . Her ser dere mitt navn. 

Selvsagt er slike feige - det er en mild beskrivelse vil jeg si. Det er noe Adolf-aktig over det hele når man ikke har noe annet å ta seg til enn å peke ut en sårbar og syk samfunnsgruppe i samfunnet og hetse de gang på gang. 

Regner med at sånne som han stemmer på mørkeblå søppel, men vi i Norge skal bli kvitt den mørkeblå søpla om 2 år, ved Stortingsvalget i 2021:

Juni 2019:

http://www.pollofpolls.no/?cmd=Stortinget&do=snitt&yw=201906

Juli 2019:

http://www.pollofpolls.no/?cmd=Stortinget&do=snitt&yw=201907

Er riktig det du sier om skattesnytere - de burde heller brukt tid på dem. Det jobbes svart for 420 MRD NOK hvert år og hadde man tatt alle disse, så ville man hatt 150 MRD NOK ekstra i statsbudsjettet hvert eneste år. 

https://www.nrk.no/norge/svart-arbeid-for-420-milliarder-1.11747775

 

Anonymkode: 62ba0...511

[AnonymBruker]

På 12.6.2019 den 15.39, AnonymBruker skrev:

Jeg er ikke ufør, har nok høyere utdanning enn de fleste her, men jeg håper en del her får oppleve hva alvorlige helseproblemer innebærer, og får kjenne på vondt i vondten, og vondt i viljen sin. Da lærer man fort ydmykhet. 

Anonymkode: 6e9bf...a26

helt enig. blir kvalm av tråden, spesielt en viss bruker huff

Anonymkode: 812f4...9e8

[Lollybby]

8 minutter siden, KapteinJ said:

For en usivilisert debatt dette er, det er lov å ønske en mindre velferdsstat i Norge som gir mindre generøse velferdsordninger. Det er faktisk lov å tilhøre høyresiden...

 

Dere som mener at velferdsstaten må bevares som den er kommer til å møte på realitetene når eldrebølgen treffer for fullt samtidig som automatisering gjør at en automasjonsingeniør erstatter 100 arbeidere. 100% sykelønn, AAP og uføretrygd på dagens nivå er ikke realistisk i en slik fremtid.

BS.  La skattesnylterne betale eller bli buret inne. Men la meg gjette - står vel med luen i hånden ,duknakket når tema er skatteparadiser etc! 

UTROLIG naivt de på høyresiden som antageligvis føler seg litt høyt på strå om de har privat helseforsikring!

At det går ann å være sååå naiv! Amerikanisering som kun vil underbygge velferd ,trygghet, helse, rettferdig i Norge. Jeg forakter slik uintelligent BS

[KapteinJ]

1 minutt siden, Lollybby skrev:

BS.  La skattesnylterne betale eller bli buret inne. Men la meg gjette - står vel med luen i hånden ,duknakket når tema er skatteparadiser etc! 

UTROLIG naivt de på høyresiden som antageligvis føler seg litt høyt på strå om de har privat helseforsikring!

At det går ann å være sååå naiv! Amerikanisering som kun vil underbygge velferd ,trygghet, helse, rettferdig i Norge. Jeg forakter slik uintelligent BS

Kjennetegnet på en seriøs debatt dette her, flest mulig utropstegn og urimelige karakteristikker. Ta deg en valium og ro deg ned...

 

Realisme er på ingen måte naivt, det er et faktum at om man ikke setter opp skattene mye så er ikke dagens velferdsstat bærekraftig når antallet bidragsytere går ned og antallet pensjonister, uføre, arbeidsledig etc går opp. 

 

Vi som har tro på individuell frihet mener jo da at det å konfiskere over halvparten av inntekten til folk blir for mye, derav mener vi på høyresiden at man ikke har mye rom for å øke skattene uten at man tråkker urimelig hardt utover enkeltindividets frihet til å råde over egne penger.

 

Din filosofi derimot er naiv om du tror en krympende arbeidsstyrke kommer til å gidde å finansiere velferdsstaten om det medfører 70% skatt. Folk har ansvar for å ta vare på seg selv så langt det er fysisk mulig, dernest har familien et ansvar og til sist kan staten bidra, men det skal ikke være generøse ordninger, det handler tross alt om andre folks penger.

 

Et fint sitat på dette feltet er: «The problem with socialism is that eventually you run out of other people’s money”.

[AnonymBruker]

På 12.6.2019 den 15.22, abrasiveRefraction skrev:

Ville bare jobbet normalt tre år, fått uføreforsikring, tatt opp så mye lån som jeg kan med forsikring mot uføre (billån, huslån, forbruksgjeld).

Så ville jeg dratt til legen og gitt utmattelses/depresjonssymtomer sammen med smerter. 

Få ME diagnose (siden ME er en tullediagnose for de dem ikke finner ut av). Og si til folk at jeg har ME. 

Det fine med ME-diagnosen er at på "gode dager" kan man være så frisk man bare klarer. 

Fordelen min er at jeg er intelligent, utdannet og ikke minst dannet. Så mitt møte med NAV og helsevesen vil være 1000x lettere enn et evneveikt fjols som er oppvokst på pappvin og rulletobakk. Jeg kan få den diagnosen jeg ønsker fra en lege, det er ikke veldig vanskelig. 

Hjelper ikke å være litt intelligent når man er så usympatisk som du er i trådene generelt. Du har påstått i tråder at du jobber så utrolig mye overtid, likevel ser jeg deg veldig hyppig i tråder. Så jeg tenker du kanskje egentlig er en ung gutt som jobber som sjåførlærer et par ganger i uken og blåser deg veldig opp i debattene. Å jobbe som sjåførlærer krever lite, ikke er det sikkert du er en god en heller. Hjelper uansett ikke å være stinn av penger når du mangler alt annet av helt elementære egenskaper som empati, ydmykhet og medmenneskelighet. Hilsen meg som ikke er ufør men som har nok selvtillit at jeg ikke trenger å trykke andre ned for å føle meg bedre. God bedring. 

Anonymkode: 812f4...9e8