Helene Drage

[Gjest CecilieX]

cerruti skrev (21 minutter siden):

Det er ikke du som har fasiten på det. 
Bare det å dele kroppsbilder (oppstilte sådan)  er etter mitt syn helt unødvendig. 

Mulig jeg ikke har fasiten, men da må du gjerne komme med innspill på hva du mener er fasiten, eller hva du mener er ukorrekt.

Det har dessverre blitt nødvendig, nettopp fordi det ikke er bra at bare en type kropp vises frem. Dersom bare de tynne skal vise seg frem så får vi et skjevt bilde på hvordan en kvinnekropp ser ut. Det er stor enighet om at SoMe fører til at vi sammenlikner oss. Da er det greit at vi får se er stort mangfold av kropper. Tidligere var det lite mangfold, det var tynne (og hviter) kropper overalt. Reklame, magasiner, modeller. Så influencere. Jeg oppfatter at det nå er konsensus om at man går bort fra dette. Kjeder som fortsatt tviholder på tynne og hvite modeller blir straffet. Folk vil ikke ha det slik lenger og boikotter dem. Men vi har en lang vei å gå. 

https://nhi.no/psykisk-helse/psykisk-egenpleie/misnoye-med-eget-utseende-blant-tenaringer/

«Nesten en av tre jenter og en av syv gutter var misfornøyde med vekten. En av fire jenter og en av syv gutter var misfornøyde med figuren sin«

« I en tid der sosiale medier og økt press knyttet til kroppsidealer er fremtredende, er det mulig at unge menn har blitt mer følsomme for slikt press, noe som kan føre til depressive episoder senere i livet, skriver forfatterne.

De konkluderer med at misnøye med eget utseende bør ses som et viktig folkehelseproblem som er høyst tilstedeværende blant unge, og det er økende. Funnene i studien antyder at tiltak som kan føre til mindre misnøye med eget utseende, kan være en effektiv strategi for å redusere psykisk sykdom»

Endret 27. juni 2021 av CecilieX

[Gjest CecilieX]

https://bora.uib.no/bora-xmlui/bitstream/handle/1956/19134/Masteroppgave--Fysioterapivitenskap--Ingrid-Lofta-s.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Fra sammendraget:

Informantene beskriver at idealet for gravide er å være slank og vakker med en liten kul på magen, og for postgravide at kroppen raskt kommer tilbake til utgangspunktet. Studien beskriver en sterk objektivering av egen kropp i denne fasen, og hvor utfordrende det oppleves å miste kontroll over kroppen sin. Kvinnene beskriver et samfunn som fremmer og dyrker det perfekte». 

 

 

Endret 27. juni 2021 av CecilieX

[cerruti]

CecilieX skrev (7 minutter siden):

Mulig jeg ikke har fasiten, men da må du gjerne komme med innspill på hva du mener er fasiten, eller hva du mener er ukorrekt.

Hele fokuset og behovet for å vise!

Hva som skjer i et menneskesinn som gjør at man stiller seg opp rett etter fødsel og tar slike bilder… Sammenlikning, fokus på å få kroppen tilbake blablabla. Det tar 9 mnd å få et barn, det er ingenting naturlig med å skulle forvente at dette ikke synes rett etterpå. Jeg tror alle oppegående kvinner skjønner selv at det fins et mangfold. At utgangspunktet ditt, vektoppgang, str på mage, når du føder osv osv. 

HD har veid titallskilo mer og vært sykelig overvektig største delen av sitt voksne liv. Hun ser garantert ikke på seg selv som et forbilde, (hun hater jo å bli kalt stor) men som en av de som ikke får særlig spor etter graviditet. Nettopp fordi hun er slankeoperert, har hun blitt mye mindre. Ergo sier det seg selv at hun ikke kan sammenlignes med alle andre. 

[Hei2016]

CecilieX skrev (14 minutter siden):

Bra innspill.

Jeg skjønner hva du mener, men er likevel uenig. Fordi venninna di hadde sannsynligvis ikke noe problem med å se seg i speilet. Hun ville vært misunt av de fleste. Det er ikke hos henne min sympati ligger. Det er ikke hun som stirrer mistrøstig i speilet og kjenner på ubehag i forhold til kroppen. Det er dem jeg er opptatt av og som utgjør et stort antall. 
 

De som spretter tilbake til sin kropp sliter mest sannsynlig ikke psykisk med å se bilder av andre i samme tilstand. Og de sliter i alle fall ikke med negativt syn på egen kropp dersom de ser bilder av barselkvinner som fortsatt ser gravide ut. 

Normal er ikke er skummelt begrep i denne sammenheng. Det er jo normalt å ha mage etter fødsel. Å skulle være påpasselig med å ikke krenke kvinner som er like tynne etter fødsel, vel det er ikke en sak som opptar meg. 

 

Då behöver du inte bekymra dig för HD. Hon är, i likhet med CBE, väldigt nöjd med sin ”fyra dagar efter”-bild och påpekar även att magen är mycket mindre, att livmodern har dragit ihop sig, hon behöver inte stora bind-trosor och att hon har fått sin kropp tillbaka. Ingen trista blick där inte- HD är happy, likt som CBE. Enda skillnaden är att dom har två olika kroppar att vara glade över. Glädjen är den samma. 

[Aricia]

cerruti skrev (8 minutter siden):

Hele fokuset og behovet for å vise!

Hva som skjer i et menneskesinn som gjør at man stiller seg opp rett etter fødsel og tar slike bilder… Sammenlikning, fokus på å få kroppen tilbake blablabla. Det tar 9 mnd å få et barn, det er ingenting naturlig med å skulle forvente at dette ikke synes rett etterpå. Jeg tror alle oppegående kvinner skjønner selv at det fins et mangfold. At utgangspunktet ditt, vektoppgang, str på mage, når du føder osv osv. 

HD har veid titallskilo mer og vært sykelig overvektig største delen av sitt voksne liv. Hun ser garantert ikke på seg selv som et forbilde, (hun hater jo å bli kalt stor) men som en av de som ikke får særlig spor etter graviditet. Nettopp fordi hun er slankeoperert, har hun blitt mye mindre. Ergo sier det seg selv at hun ikke kan sammenlignes med alle andre. 

Men hvorfor er det et problem mht påvirkning?

Denne tråden handler i høy grad om Helene Drages moral, eller hva jeg skal kalle det. Den koker ned til at majoriteten her synes skikkelig dårlig om det de anser å være hennes personlighetstrekk/brister, og at man ønsker å gi uttrykk for dette, gjerne i så harde ordelag som mulig.

Det jeg har uthevet i innlegget ditt handler nettopp om spekulasjoner/synsing om hva som er Drages drivkraft og motiver og hvor lite høyverdige og lite troverdige de er, at hun egentlig mener/føler noe annet enn hun påstår etc. Ikke noe handler om konsekvensene for følgere, eller for samfunnet som sådan. Og da blir det jo en høyst uinteressant diskusjon som ikke virker særlig berettighet.

Endret 27. juni 2021 av Aricia

[cerruti]

Aricia skrev (1 minutt siden):

Men hvorfor er det et problem mht påvirkning?

Jeg tror mange her i tråden - og andre tråder - ønsker å kritisere samfunnstrender som oppleves som uheldige. Det være seg barneeksponering, thinspo, skjult reklame, feil markedsføring, kroppspress osv. 

Ja, jeg sitter ikke med fasiten, men etter å ha lest og sett mye fra HD er det mitt inntrykk jeg forfekter. Jeg synes det skinner igjennom at hun sier noe, ja, men ønsker noe helt annet.

Jeg synes ikke det er normalt å pepre SOME med bilder av seg selv fra «ethvert baderomspeil.» Det ville vært fullstendig uhørt og utrolig pinlig om jobbtoalettet ble brukt til noe sånt. 

 

[Gjest CecilieX]

cerruti skrev (13 minutter siden):

Jeg tror mange her i tråden - og andre tråder - ønsker å kritisere samfunnstrender som oppleves som uheldige. Det være seg barneeksponering, thinspo, skjult reklame, feil markedsføring, kroppspress osv. 

Ja, jeg sitter ikke med fasiten, men etter å ha lest og sett mye fra HD er det mitt inntrykk jeg forfekter. Jeg synes det skinner igjennom at hun sier noe, ja, men ønsker noe helt annet.

Jeg synes ikke det er normalt å pepre SOME med bilder av seg selv fra «ethvert baderomspeil.» Det ville vært fullstendig uhørt og utrolig pinlig om jobbtoalettet ble brukt til noe sånt. 

 

Dersom man ønsker å bruke HD som case for å kritisere samfunnstrender er det utmerket. Men da må man jo sette det i den konteksten. Hver gang man poster, spørre seg selv, er det jeg nå vil kritisere noe som påvirker følgere eller samfunnet negativt? Hvis svaret på det er nei, da er det rett og slett å sladre om en person. 

Ta en lakmustest. Vær så snill. 

[Gjest CecilieX]

Hei2016 skrev (35 minutter siden):

Då behöver du inte bekymra dig för HD. Hon är, i likhet med CBE, väldigt nöjd med sin ”fyra dagar efter”-bild och påpekar även att magen är mycket mindre, att livmodern har dragit ihop sig, hon behöver inte stora bind-trosor och att hon har fått sin kropp tillbaka. Ingen trista blick där inte- HD är happy, likt som CBE. Enda skillnaden är att dom har två olika kroppar att vara glade över. Glädjen är den samma. 

Jeg bekymrer meg hovedsakelig for alle de andre. De som sliter. 

At Helene viser at hun er fornøyd er jo nettopp det som gjør at hun er et bra forbilde. Fordi hun representerer de som har tilsvarende kropp. 

 

[Hebi]

CecilieX skrev (15 minutter siden):

Jeg bekymrer meg hovedsakelig for alle de andre. De som sliter. 

At Helene viser at hun er fornøyd er jo nettopp det som gjør at hun er et bra forbilde. Fordi hun representerer de som har tilsvarende kropp. 

 

Nei, det er ikke ett bra forbilde å ta selfies for å vise at kroppen er tilbake etter dag 3, hurra jeg trenger ikke bruke store stygge truser, hurra jeg blør ikke etter dag 2, 

 

Før fødsel, hurra jeg ser ikke gravid ut, hurra jeg spiser nesten ingenting, hurra jeg har nesten ingen gravidplager. Men annahver dag har hun visst masse plager er trøtt å kvalm og sliten. 
 

Å det å ligge på barsel å ha Q&A når hun sier hun sover for lite?? (Ett av svara) 
 

Legg fra deg telefonen å sov når baby sover!!!!  Å får du ikke sove mellom ammingene så lukk øynene å slapp av. 
 

En annen ting jeg reagerer på ar at Mats kan gå inn og ut som han vil fordi han er fullvaksinert. Det betyr jo bare at han ikke blir sjuk men han kan fremdeles være bærer av viruset å smitte andre. 

[Aricia]

cerruti skrev (50 minutter siden):

Jeg tror mange her i tråden - og andre tråder - ønsker å kritisere samfunnstrender som oppleves som uheldige. Det være seg barneeksponering, thinspo, skjult reklame, feil markedsføring, kroppspress osv. 

Ja, jeg sitter ikke med fasiten, men etter å ha lest og sett mye fra HD er det mitt inntrykk jeg forfekter. Jeg synes det skinner igjennom at hun sier noe, ja, men ønsker noe helt annet.

Jeg synes ikke det er normalt å pepre SOME med bilder av seg selv fra «ethvert baderomspeil.» Det ville vært fullstendig uhørt og utrolig pinlig om jobbtoalettet ble brukt til noe sånt. 

 

Jeg sier som @CecilieX: Da må de som ønsker det faktisk SI det. For jeg ser det ikke noen steder.

At noe "ikke er normalt", "uhørt" eller "utrolig pinlig" er ikke nødvendigvis et problem i seg selv, så lenge det ikke går utover en tredjepart. Det trengs litt mer kontekst og andre argumenter. Ellers er det bare diskusjonen og kritikken i seg selv som blir uhørt og utrolig pinlig.

[Nikea]

Jeg er ikke helt enig i at overvektige er fritatt fra å skape kroppspress kun fordi de er overvektige. Det er noe med fokuset hennes på hvor raskt kroppen var "som før" etter fødsel.

[Hei2016]

CecilieX skrev (27 minutter siden):

Jeg bekymrer meg hovedsakelig for alle de andre. De som sliter. 

At Helene viser at hun er fornøyd er jo nettopp det som gjør at hun er et bra forbilde. Fordi hun representerer de som har tilsvarende kropp. 

 

Så då är alla som är nöjda och visar fram sin kropp bra förebilder? För alla, smala som lite större, representerar ju en kropp som andra har tillsvarvande av.

Du som är så upptagen av dom som sliter, du tror inte att fokus på en ihopdrangen livmoder, null behov av bind-trosor och känslan av att kroppen är tillbaks till normalen FYRA dagar efter födsel kan göra att alla dom som du bryr dig om känner sig ännu värre? 

[Summeer]

Om jeg ikke blødde fire dager etter fødsel ville jeg vært bekymret. Det er noe som heter renselse. Man har et digert innvendig sår etter fødsel.... 

Jeg trodde jo seriøst jeg var tilbake i gammel form rett etter min første fødsel, den enorme vekten på magen er jo borte.... men i ettertid ser jeg jo hvor feil jeg tok, jeg lignet på funkygine sin post partum. Det er noe med gangsynet som blir borte når man er full av hormoner 😉

[Lileep]

13 minutter siden, Summeer said:

Om jeg ikke blødde fire dager etter fødsel ville jeg vært bekymret. Det er noe som heter renselse. Man har et digert innvendig sår etter fødsel.... 

Jeg trodde jo seriøst jeg var tilbake i gammel form rett etter min første fødsel, den enorme vekten på magen er jo borte.... men i ettertid ser jeg jo hvor feil jeg tok, jeg lignet på funkygine sin post partum. Det er noe med gangsynet som blir borte når man er full av hormoner 😉

Jeg følte meg også sylslank når ungen var ute, så tipper hun kjenner på følelsen av å være slankere. Men at hun er tilbake i sin gamle figur, stemmer ikke helt. Men er nok det hun selv føler akkurat nå. Men hun trenger ikke å poste flere bilder av det på insta, for er nok kun hun som er opptatt av det, ikke leserene.

[Tessa12]

Summeer skrev (24 minutter siden):

Om jeg ikke blødde fire dager etter fødsel ville jeg vært bekymret. Det er noe som heter renselse. Man har et digert innvendig sår etter fødsel.... 

Jeg trodde jo seriøst jeg var tilbake i gammel form rett etter min første fødsel, den enorme vekten på magen er jo borte.... men i ettertid ser jeg jo hvor feil jeg tok, jeg lignet på funkygine sin post partum. Det er noe med gangsynet som blir borte når man er full av hormoner 😉

Hun sa vel ikke at hun ikke blødde, men at hun ikke trengte de store bleiene og trusene. Og trusen hun har på på bildet er da i hvert fall fornuftig. Selv hadde jeg faktisk flat mage veldig kort tid etter fødsel med begge mine, reiste hjem fra sykehus i samme bukser som før graviditet, ikke stretch. Men det var ikke deling av sånt da, for 20-30 år siden. 

[Gjest Ella_00]

CecilieX skrev (1 time siden):

Dersom man ønsker å bruke HD som case for å kritisere samfunnstrender er det utmerket. Men da må man jo sette det i den konteksten. Hver gang man poster, spørre seg selv, er det jeg nå vil kritisere noe som påvirker følgere eller samfunnet negativt? Hvis svaret på det er nei, da er det rett og slett å sladre om en person. 

Ta en lakmustest. Vær så snill. 

I følge din logikk så er det ok å  dele ting andre hadde fått pes for , og ha et psykt kroppsfokus fordi HD har en « normal» kropp ( det er visstnok konteksten) . Det holder ikke når hun samtidig kritiserer andre for å gjøre mange av de tingene hun gjør selv. HD har en stor lojal krets av følgere, de fleste av de har utfordringer og identifiserer seg med henne. Det gjør at hun har et ansvar, som hun forvalter veldig dårlig. Opplever henne som nedlatende og lite sympatisk mot de som faktisk bruker tid på henne. Hun har i tillegg et forbruk av klær som er lite miljøvennlig og bærekraftig. Noen har nevnt navlebeskuende om andre influenser og HD med sin 24 timers mage bildet, med påfølgende skryt passer fint inn i det begrepet. På IG kontoen hennes er det kun hjerter og klemmer som er velkommen, ringer det noen bjeller nå!?

[Summeer]

Tessa12 skrev (2 minutter siden):

Hun sa vel ikke at hun ikke blødde, men at hun ikke trengte de store bleiene og trusene. Og trusen hun har på på bildet er da i hvert fall fornuftig. Selv hadde jeg faktisk flat mage veldig kort tid etter fødsel med begge mine, reiste hjem fra sykehus i samme bukser som før graviditet, ikke stretch. Men det var ikke deling av sånt da, for 20-30 år siden. 

Jeg var inne i 25" i livet igjen en uke etter fødsel, men bollemagen hang jo over kanten som en muffinstopp 😆 det tar jo tid å gro sammen igjen...

[Gjest Ella_00]

Aricia skrev (1 time siden):

Jeg sier som @CecilieX: Da må de som ønsker det faktisk SI det. For jeg ser det ikke noen steder.

At noe "ikke er normalt", "uhørt" eller "utrolig pinlig" er ikke nødvendigvis et problem i seg selv, så lenge det ikke går utover en tredjepart. Det trengs litt mer kontekst og andre argumenter. Ellers er det bare diskusjonen og kritikken i seg selv som blir uhørt og utrolig pinlig.

Klart det går utover en tredjepart, selv om både du og @ceciliex visstnok sitter på en annen fasit. 

[Aricia]

Ella_00 skrev (6 minutter siden):

Klart det går utover en tredjepart, selv om både du og @ceciliex visstnok sitter på en annen fasit. 

Fasit?

Jeg fremmer argumenter, som du selvsagt gjerne må argumentere i mot.

[Gjest Ella_00]

Aricia skrev (4 timer siden):

Fasit?

Jeg fremmer argumenter, som du selvsagt gjerne må argumentere i mot.

Ja, jeg er uenig i at HD ikke fronter usunne verdier som går utover en tredjepart. I tillegg mener jeg at det utøves en dobbeltmoral basert på egne subjektive synspunkter, hvor de negative aspektene ties ihjel. 

Endret 27. juni 2021 av Ella_00