Elektronisk analfabetere m / Data- angst

[Gjest Anonym Bruker]

Ein stadig større andel av norgesbefolkning sliter   m/  "data-angst" og har heller ikkje muligheter for  å tilegne seg den elektronisk hverdagen vi etterhvert omgjir oss med.     

En undersøkelse gjordt m.a.  i vår kommune  viste  at  omlag 70% av den aldrende  befolkning av NAV-brukere   hadde problem med å   nytte NAV sine elektroniske tjenester.   

" Ein bygger ikkje landet  ved å sitte foran en data-maskin  vert det ofte sagt ".       Det er vert å minne om at ein stor del av verdiskapningen i Norge fremdeles   skjer utanfor eit kontor hvor ein ikkje  har tilgang på  en data-maskiner    Kanskje lett for folk  som sitter foran en data-skjerm  å hevde at folk må forsøke å  tilegne seg denne kompetansen på eget initiativ.     Og slikt blir selvsagt bare "Tøv prat"   

    Idag sitter mange mennesker  rundt om på mange arbeidsplasser å sender e-poster til hverandre fremfor å prate m/ hverandre.    Tar man ein telefon til eit  firma, offentlig kontor etc. Ja, da  møter ein  gjerne ein "robot" eller "atomatisk telefonsvarer" som minner deg å hvor ein står i køen, og ellers minner  om e-post adr. til firmaet.      

Norge har  etterhvert fått en hel genrasjon som har valgt bort håndverksyrker m.a. grunnet lavstatus og dårleg lønn til fordel for elektronisk jobber.   Følgen  er blitt at Norge har  fått eit stort underskudd på kompetanse innefor en rekke   håndtverksyrker  og som kan utføre en rekke praktiske oppgaver.     Man bygger ikkje landet på statistikker , og overadministrering .  

Idag er det Polakker og østauropere som utfører det meste av slikt arbeid, og den før eller sidan vender de hjem når lønnsnivået er jevnet ut mellom de Europeiske landene. 

   

 

   

      

   

Endret 3. mars 2019 av Anonym Bruker

[TMB]

Hva er det du lurer på?

[AnonymBruker]

19 timer siden, Anonym Bruker skrev:

Ein stadig større andel av norgesbefolkning sliter   m/  "data-angst" og har heller ikkje muligheter for  å tilegne seg den elektronisk hverdagen vi etterhvert omgjir oss med.     

En undersøkelse gjordt m.a.  i vår kommune  viste  at  omlag 70% av den aldrende  befolkning av NAV-brukere   hadde problem med å   nytte NAV sine elektroniske tjenester.   

" Ein bygger ikkje landet  ved å sitte foran en data-maskin  vert det ofte sagt ".       Det er vert å minne om at ein stor del av verdiskapningen i Norge fremdeles   skjer utanfor eit kontor hvor ein ikkje  har tilgang på  en data-maskiner    Kanskje lett for folk  som sitter foran en data-skjerm  å hevde at folk må forsøke å  tilegne seg denne kompetansen på eget initiativ.     Og slikt blir selvsagt bare "Tøv prat"   

    Idag sitter mange mennesker  rundt om på mange arbeidsplasser å sender e-poster til hverandre fremfor å prate m/ hverandre.    Tar man ein telefon til eit  firma, offentlig kontor etc. Ja, da  møter ein  gjerne ein "robot" eller "atomatisk telefonsvarer" som minner deg å hvor ein står i køen, og ellers minner  om e-post adr. til firmaet.      

Norge har  etterhvert fått en hel genrasjon som har valgt bort håndverksyrker m.a. grunnet lavstatus og dårleg lønn til fordel for elektronisk jobber.   Følgen  er blitt at Norge har  fått eit stort underskudd på kompetanse innefor en rekke   håndtverksyrker  og som kan utføre en rekke praktiske oppgaver.     Man bygger ikkje landet på statistikker , og overadministrering .  

Idag er det Polakker og østauropere som utfører det meste av slikt arbeid, og den før eller sidan vender de hjem når lønnsnivået er jevnet ut mellom de Europeiske landene. 

   

 

   

      

   

Dette er jo totale selvmotsigelser. 

Elektroniske løsninger blir etterhvert en helt naturlig del av hverdagen og de som ikke kan å benytte seg av disse tjenestene blir en stadig mindre del av befolkningen og vil til slutt være et minimalt antall.

Anonymkode: 3d861...99b

[Gjest Anonym Bruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette er jo totale selvmotsigelser. 

Elektroniske løsninger blir etterhvert en helt naturlig del av hverdagen og de som ikke kan å benytte seg av disse tjenestene blir en stadig mindre del av befolkningen og vil til slutt være et minimalt antall.

Anonymkode: 3d861...99b

Det er en sannhet med modifikasjoner.

Du har alldeles rett i at  elektroniske løsninger blir eindel av hverdagen  for de aller fleste ,   De  aller fleste takler idag gjerne   bruk av  nettbank, minibanker. bank-kort,   Digipost. e-post , mobilbruk etc. og sende meldekort til NAV.    

Etter oppfordring fra mange  eldre har  imidlertid NAV m.a. forlengst måttet  tatt noen steg tilbake på sine   rutiner.  Elekroniske løsninger er  bra sålenge de er tilpasset brukerne.,og ikkje omvendt.         Det er greitt å minne om at  vi fortsatt har en  "hel genrasjon " som m.a. ikkje hadde data  som  undervisning pensum i skolen. 

Eksempl:      Stor del  av ferjeflåten langs kysten er nå  i iferd med å innføre Autopass som betalingsordninger.   Sålangt en  "fiasko " 

     Idag er elektroniske feil den vanligste feildiagnose på mange nyere biler.   ( Ikkje tilpasset det norske klima m/ saltholdig luft, og fuktigt klima )

    Nødnettet  / mobilnett falt ut mange steder i landet under uvær. ( Elektonisk feil )

    Den gamle fasttelefonen har synt seg å vera sikreste kommunikasjonsmiddel.

    En tråler havarerte v/ Svalbard v/ Juletider, og bare "flaks " og de kom igjennom på nødnettet.  ( Elektronikk ikkje  til å lite på )

    For ikkje sålang tid stod poliitet handlingslammet på grunn av data-krøll.     (Trolig Hackare ) 

            

Endret 4. mars 2019 av Anonym Bruker

[AnonymBruker]

Det er jo bare snakk om et par tiår til nå så takler jo 99% av vanlige nordmenn alt av vanlige it- løsninger i hverdagen.

Anonymkode: 3d861...99b

[AnonymBruker]

På ‎03‎.‎03‎.‎2019 den 11.30, Anonym Bruker skrev:

Ein stadig større andel av norgesbefolkning sliter   m/  "data-angst" og har heller ikkje muligheter for  å tilegne seg den elektronisk hverdagen vi etterhvert omgjir oss med.     

En undersøkelse gjordt m.a.  i vår kommune  viste  at  omlag 70% av den aldrende  befolkning av NAV-brukere   hadde problem med å   nytte NAV sine elektroniske tjenester.   

" Ein bygger ikkje landet  ved å sitte foran en data-maskin  vert det ofte sagt ".       Det er vert å minne om at ein stor del av verdiskapningen i Norge fremdeles   skjer utanfor eit kontor hvor ein ikkje  har tilgang på  en data-maskiner    Kanskje lett for folk  som sitter foran en data-skjerm  å hevde at folk må forsøke å  tilegne seg denne kompetansen på eget initiativ.     Og slikt blir selvsagt bare "Tøv prat"   

    Idag sitter mange mennesker  rundt om på mange arbeidsplasser å sender e-poster til hverandre fremfor å prate m/ hverandre.    Tar man ein telefon til eit  firma, offentlig kontor etc. Ja, da  møter ein  gjerne ein "robot" eller "atomatisk telefonsvarer" som minner deg å hvor ein står i køen, og ellers minner  om e-post adr. til firmaet.      

Norge har  etterhvert fått en hel genrasjon som har valgt bort håndverksyrker m.a. grunnet lavstatus og dårleg lønn til fordel for elektronisk jobber.   Følgen  er blitt at Norge har  fått eit stort underskudd på kompetanse innefor en rekke   håndtverksyrker  og som kan utføre en rekke praktiske oppgaver.     Man bygger ikkje landet på statistikker , og overadministrering .  

Idag er det Polakker og østauropere som utfører det meste av slikt arbeid, og den før eller sidan vender de hjem når lønnsnivået er jevnet ut mellom de Europeiske landene. 

   

 

   

      

   

Ja, en del sliter, men det blir stadig færre. Jeg jobber i et miljø der vi bruker mye teknologi/data/andre ting relatert til teknologi, og der er det et ganske klart aldersskille på gruppenivå. De yngre arbeidstakerne greier seg i mye større grad selv, mens de eldre arbeidstakerne ofte trenger mer hjelp/opplæring. Og i bunn og grunn er det jo bare et tidsspørsmål før de aller, aller fleste greier å forholde seg til datamaskiner på jobben. Om 10-15 år vil de eldre arbeidstakerne for det meste være pensjonert, og de som nå er blant de yngre vil da ha noen av disse jobbene. Samtidig med dette, får vi også stadig flere skytjenester og tjenester på nett, som blir enklere å bruke. Data på jobb nå, er noe helt annet enn for tjue år siden, jeg merker også forskjell på de siste 5-10 årene. I "corporate" data verden er det fortsatt en del gamle systemer man må forholde seg til, men det kommer seg etter hvert der også. 

Det stemmer at en stor andel av verdiskapningen skjer utenfor kontorene, men det brukes da teknologi i andre sammenhenger også. skogsarbeidere med skogsmaskiner, storbønder med stadig større grad av automatisert drift osv. Og mange har tilgang på datamaskiner likevel, brakkerigger med enkelte kontorer for å holde kontakt med hovedkontoret osv. Med mobilt bredbånd er de aller fleste steder tilgjengelig for elektronisk kommunikasjon i dag. 

At man sender e-post til hverandre, handler gjerne om at man ønsker å dokumentere hva man gjør og holde kontroll på prosessene. I mitt miljø er det ikke uvanlig å behandle titalls prosesser på en gang, og enkelte jeg kjenner i andre bedrifter kan ha kommunikasjon med flere hundre klienter i en gitt tidsperiode. Da nytter det ikke å bare gi muntlige beskjeder til hverandre. Det åpner for masse feil og misforståelser som man senere må rette opp i, altså dobbelt opp med jobb. For så vidt enig at det kan være en utfordring med automatiserte telefonsvarere når man i blant har behov for å snakke med et menneske, men dette handler mer om ressursmangel og liten vilje til å ha forsvarlig bemanning i enkelte organisasjoner. 

Dårlig rekruttering til håndverksyrker handler mer om konkurranse fra lavkostland enn at "alle" vil ha kontorjobber. Jeg kjenner mange som egentlig ville bli håndverkere som førstevalg, men som valgte bort disse yrkene. Eller de som tidligere var håndverkere men som nå har begynt med noe annet, fordi de var bekymret for fremtiden med tanke på at stadig flere bedrifter heller ansetter billig arbeidskraft fra Øst-Europa. For å snu dette trengs det politisk vilje til å snu noe av politikken for åpne grenser og arbeidsinnvandring. Langt mer enn lovord fra de store partiene som AP, Høyre og FrP, som bare legger til rette for mer arbeidsinnvandring, ikke mindre. Men jeg tror ikke det vil skje med det første. Oppslutningen om de største partiene Høyre, AP og for så vidt FrP er for stor. Jeg har dessverre heller ikke særlig tro på at lønnsnivået vil jevnes så veldig ut blant de Europeiske landene. Selv om f. eks. håndverkerlønningene skulle Øke i Polen, så er det mange andre håndverkere i land med høy arbeidsløshet og ta av. Og EU utvides jo stadig vekk også. 

Anonymkode: cb629...57d

[AnonymBruker]

For noe vas. Har du hørt om supply and demens? Faktum er at øst-europeisk arbeidskraft er rimeligere enn å lønne norske arbeidere, så det er forbrukerne sin feil, som velger det billigste, som gjør at færre velger å arbeide innen håndverksyrker fordi arbeidet blir tatt fra dem. Eller mener du at de skal snekre et hus til deg for 100 kr timen?

Anonymkode: 5a219...67a

[AnonymBruker]

2 timer siden, Anonym Bruker skrev:

Det er en sannhet med modifikasjoner.

Du har alldeles rett i at  elektroniske løsninger blir eindel av hverdagen  for de aller fleste ,   De  aller fleste takler idag gjerne   bruk av  nettbank, minibanker. bank-kort,   Digipost. e-post , mobilbruk etc. og sende meldekort til NAV.    

Etter oppfordring fra mange  eldre har  imidlertid NAV m.a. forlengst måttet  tatt noen steg tilbake på sine   rutiner.  Elekroniske løsninger er  bra sålenge de er tilpasset brukerne.,og ikkje omvendt.         Det er greitt å minne om at  vi fortsatt har en  "hel genrasjon " som m.a. ikkje hadde data  som  undervisning pensum i skolen. 

Eksempl:      Stor del  av ferjeflåten langs kysten er nå  i iferd med å innføre Autopass som betalingsordninger.   Sålangt en  "fiasko " 

     Idag er elektroniske feil den vanligste feildiagnose på mange nyere biler.   ( Ikkje tilpasset det norske klima m/ saltholdig luft, og fuktigt klima )

    Nødnettet  / mobilnett falt ut mange steder i landet under uvær. ( Elektonisk feil )

    Den gamle fasttelefonen har synt seg å vera sikreste kommunikasjonsmiddel.

    En tråler havarerte v/ Svalbard v/ Juletider, og bare "flaks " og de kom igjennom på nødnettet.  ( Elektronikk ikkje  til å lite på )

    For ikkje sålang tid stod poliitet handlingslammet på grunn av data-krøll.     (Trolig Hackare ) 

            

Ja, men igjen: Flesteparten av de eldste som ikke har brukt en datamaskin ever, vil ha falt fra innen 10-20 år. Stegene tilbake er i så måte kun en midlertidig ordning for å omfavne de som fortsatt lever blant de eldste generasjonene. 

Autopass en fiasko? Det er jo helautomatisk så lenge du sørger for å henge opp brikken og betale regningene for passeringene. Som sluttbruker trenger man ikke foreta seg noe som helst utover det. 

Anonymkode: cb629...57d

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, men igjen: Flesteparten av de eldste som ikke har brukt en datamaskin ever, vil ha falt fra innen 10-20 år. Stegene tilbake er i så måte kun en midlertidig ordning for å omfavne de som fortsatt lever blant de eldste generasjonene. 

Autopass en fiasko? Det er jo helautomatisk så lenge du sørger for å henge opp brikken og betale regningene for passeringene. Som sluttbruker trenger man ikke foreta seg noe som helst utover det. 

Anonymkode: cb629...57d

Ja, mange av de siste eksemplene der er jo situasjoner hvor det ikke hjelper en døyt å ha gode "hverdagslige" datakunnskaper, det er spesialistene som må inn og fikse uansett. Og disse problemene påvirket oss som bruker PC flere timer av dagen som den mest naturlige ting akkurat like mye som de påvrket Ola og Olga på 85 som helst skulle ønske at det fremdeles var mulig å få tak i en av de gamle, grå telefonapparatene med nummerskive til å snurre på. 

Anonymkode: 02f45...cc0

[Gjest Anonym Bruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er jo bare snakk om et par tiår til nå så takler jo 99% av vanlige nordmenn alt av vanlige it- løsninger i hverdagen.

Anonymkode: 3d861...99b

Det er bare "snakk om 10 år" så takler 99 % av befolkningen alt av vanleg It- løsninger. !    Om eit par ti-år så er  alle blitt 20 år eldre, og mye av den teknologien vi kjenner idag er høyst troleg   "gått ut på dato".     Hvordan "du og mange andre "vil komme til å takle denne hurtige  teknologiske  omstillingen står igjenn å sjå.   

         

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Anonym Bruker skrev:

Det er bare "snakk om 10 år" så takler 99 % av befolkningen alt av vanleg It- løsninger. !    Om eit par ti-år så er  alle blitt 20 år eldre, og mye av den teknologien vi kjenner idag er høyst troleg   "gått ut på dato".     Hvordan "du og mange andre "vil komme til å takle denne hurtige  teknologiske  omstillingen står igjenn å sjå.   

         

Uansett hvordan samfunnet ser ut vil det være noen som har problemer med å innrette seg av en eller annen grunn. Noen klarer jo ikke åpne konvolutter heller. Vi kan ikke be firmaer slutte å sende ut regninger av den grunn. 

Hva mener du vi skal gjøre? Sette all teknologisk utvikling på pause til evig tid, så ingen noensinne blir nødt til å sette seg inn i noe nytt? 

Anonymkode: 02f45...cc0

[Gjest Anonym Bruker]

44 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, mange av de siste eksemplene der er jo situasjoner hvor det ikke hjelper en døyt å ha gode "hverdagslige" datakunnskaper, det er spesialistene som må inn og fikse uansett. Og disse problemene påvirket oss som bruker PC flere timer av dagen som den mest naturlige ting akkurat like mye som de påvrket Ola og Olga på 85 som helst skulle ønske at det fremdeles var mulig å få tak i en av de gamle, grå telefonapparatene med nummerskive til å snurre på. 

Anonymkode: 02f45...cc0

Oppfinnelsen m/ Autopass og mange andre identifiseringer av personer og kjøretøy er  genial.    Kjører ein igjennom bomringen m/ Autopassbrikke utan dekning ,så får ein bare tilsendt eit krav i posten i motsettning til på en ferge hvor ein gjerne  får kr. 2000 i bot. 

Løyser man  idag manuell bill. på fergen  får ein forelagt saldoen umiddelbart , og kan m.a.  nytte bill. som kvittering   i forb. m/ passientreiser / kvittering.  o.s.v .       

 Idag eier de fleste  en mobiltelefon, og  den er forlengst blitt både til glede og besvær for mange, og el.bilen m/ ny teknologi skal redde oss  forurensingen.        Vi må nok bare forholde oss til at verden skal gå videre, og ny teknologi , er er blitt en  allvorleg miljøtrussel.         

 

 

Endret 4. mars 2019 av Anonym Bruker

[AnonymBruker]

Da jeg var arbeidsledig og satt på det lokale NAV-kontoret og ventet på saksbehandleren min opplevde jeg noe jeg syntes var kritikkverdig:

Ei middelaldrende dame ba om at hun i skranken skulle skrive ut brev fra NAV hun hadde fått tilsendt via Digipost pga at hun ikke hadde tilgang på datamaskin. Svaret var (i en irritert tone) at hun kunne benytte datamaskinene i et hjørne av venteområdet på NAV-kontoret. Dama svarte at hun ikke kunne bruke data. Han i skranken mente hun kunne laste ned Digipost-appen og lese brevene på mobilen. Dama svarte med å vise frem mobilen sin, en gammeldags modell med taster, ikke en smartphone. Etter mye om og men gikk han bak skranken med på å skrive ut brevet. Det var tydelig at han var irritert over at dama ikke behersket moderne teknologi. 

Jeg synes det blir helt feil at en offentlig etat som NAV ikke har forståelse for at ikke alle behersker moderne teknologi. Joda, flertallet fikser nettbank, Bank-ID, pålogging til Digipost og Altinn osv, og har apper for disse tingene på en smarttelefon. 

Anonymkode: 2a06b...2ed

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Da jeg var arbeidsledig og satt på det lokale NAV-kontoret og ventet på saksbehandleren min opplevde jeg noe jeg syntes var kritikkverdig:

Ei middelaldrende dame ba om at hun i skranken skulle skrive ut brev fra NAV hun hadde fått tilsendt via Digipost pga at hun ikke hadde tilgang på datamaskin. 

 

Anonymkode: 2a06b...2ed

Og hadde denne middelaldrende damen møtt opp på NAV idag, hadde hun ikke engang fått snakket med damen bak skranken, for hun eksisterer ikke lenger.  Nå får man ikke lenger snakke med noen på NAV uten timeavtale.

Denne damen måtte da ha ringt NAV, laget en avtale  3 uker frem i tid for å få skrevet ut et brev som ikke skulle vært elektronisk i første omgang.  (Alle offentlige kontorer er forpliktet til å sende ut brev på papir til de som ikke er registrerte som brukere av elektroniske løsninger, men følger ikke alltid eget regelverk). 

Dette har jeg kranglet med nav om flere ganger på vegne av en eldre person som ikke har data, og dermed ikke har tilgang til NAVs sider, e-post, eller Digipost, og heller ikke har oppgitt disse som kontaktalternativer.

Anonymkode: 9ff40...e16

[AnonymBruker]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Da jeg var arbeidsledig og satt på det lokale NAV-kontoret og ventet på saksbehandleren min opplevde jeg noe jeg syntes var kritikkverdig:

Ei middelaldrende dame ba om at hun i skranken skulle skrive ut brev fra NAV hun hadde fått tilsendt via Digipost pga at hun ikke hadde tilgang på datamaskin. Svaret var (i en irritert tone) at hun kunne benytte datamaskinene i et hjørne av venteområdet på NAV-kontoret. Dama svarte at hun ikke kunne bruke data. Han i skranken mente hun kunne laste ned Digipost-appen og lese brevene på mobilen. Dama svarte med å vise frem mobilen sin, en gammeldags modell med taster, ikke en smartphone. Etter mye om og men gikk han bak skranken med på å skrive ut brevet. Det var tydelig at han var irritert over at dama ikke behersket moderne teknologi. 

Jeg synes det blir helt feil at en offentlig etat som NAV ikke har forståelse for at ikke alle behersker moderne teknologi. Joda, flertallet fikser nettbank, Bank-ID, pålogging til Digipost og Altinn osv, og har apper for disse tingene på en smarttelefon. 

Anonymkode: 2a06b...2ed

 

49 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og hadde denne middelaldrende damen møtt opp på NAV idag, hadde hun ikke engang fått snakket med damen bak skranken, for hun eksisterer ikke lenger.  Nå får man ikke lenger snakke med noen på NAV uten timeavtale.

Denne damen måtte da ha ringt NAV, laget en avtale  3 uker frem i tid for å få skrevet ut et brev som ikke skulle vært elektronisk i første omgang.  (Alle offentlige kontorer er forpliktet til å sende ut brev på papir til de som ikke er registrerte som brukere av elektroniske løsninger, men følger ikke alltid eget regelverk). 

Dette har jeg kranglet med nav om flere ganger på vegne av en eldre person som ikke har data, og dermed ikke har tilgang til NAVs sider, e-post, eller Digipost, og heller ikke har oppgitt disse som kontaktalternativer.

Anonymkode: 9ff40...e16

Altså, jeg syntes det kommer litt an på vedkommendes tilstand. Gammel og syk og fysisk eller mentalt (som følge av sykdom) ute av stand til å bruke en datamaskin er en ting, og NAV bør da kunne vise en viss fleksibilitet. Men på generelt grunnlag bør man i 2019 kunne forvente at folk forholder seg til datamaskiner. Det begynte å blie allemannseie på slutten av nittitallet, og man har hatt cirka 20 år på seg til å lære seg grunnleggende bruk. Jeg syntes det ikke er urimelig at NAV henviser folk som ellers er friske til venterommets datamaskiner, uansett alder. For som alle andre offentlige tjenester, så handler det om ressurser. I en ideell verden kan man tenke seg at NAV skal være fleksible uansett helsetilstand, men hva koster det over skatteseddelen? På generelt grunnlag er det mye som kunne vært bedre med NAV med tanke på ventetid og byråkrati, men at de henviser til digitale tjenester som er mer effektivt for både oss og dem er ikke en av de tingene.

Grunnleggende databruk (uten forventning om å være ekspert på noe som helst vis) sammenligner jeg med f. eks. bilkjøring. Man må kunne forvente at de som trenger det lærer seg det grunnleggende for å kjøre bil og tar lappen uten at det offentlige må holde deg i hånda når du skal bruke bilen.  

Anonymkode: cb629...57d

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Altså, jeg syntes det kommer litt an på vedkommendes tilstand. Gammel og syk og fysisk eller mentalt (som følge av sykdom) ute av stand til å bruke en datamaskin er en ting, og NAV bør da kunne vise en viss fleksibilitet. Men på generelt grunnlag bør man i 2019 kunne forvente at folk forholder seg til datamaskiner. 

Anonymkode: cb629...57d

Jeg hadde samme holdning som deg, men etter å ha sett hvor mye en mentalt frisk og oppegående person kan slite med elektronikk, har jeg endret holdning.

Jeg har ikke tall på hvor mange timer vi har brukt på å lære henne bruke kortterminal/ minibank, mobiltelefon, trådløs fasttelefon, oppladbar støvsuger osv, men hun klarer det bare ikke.

Det tok 10 år å lære henne å bruke trådløs fasttelefon, men selv ikke før hun ble dement skjønte hun hun at den kan ligge på bordet ved siden av henne når hun ikke bruker den.  Med en gang hun var ferdig med samtalen ble den satt tilbake på basen, for hvis ikke kunne den ikke ringe (trodde hun).

Hun var under 60 år da vi kjøpte mobiltelefon til henne, men til tross for gjentatte forsøk klarte hun ikke bruke den.  (Ikke engang doro sin enkleste telefon klarer hun bruke)

I løpet av de 40 årene hun har hatt bankkort har hun ikke klart å bruke det.

Jeg tror hennes problem er at hun er så redd for å gjøre feil at hun blir stresset, og det låser seg helt for henne.

Anonymkode: 9ff40...e16

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg hadde samme holdning som deg, men etter å ha sett hvor mye en mentalt frisk og oppegående person kan slite med elektronikk, har jeg endret holdning.

Jeg har ikke tall på hvor mange timer vi har brukt på å lære henne bruke kortterminal/ minibank, mobiltelefon, trådløs fasttelefon, oppladbar støvsuger osv, men hun klarer det bare ikke.

Det tok 10 år å lære henne å bruke trådløs fasttelefon, men selv ikke før hun ble dement skjønte hun hun at den kan ligge på bordet ved siden av henne når hun ikke bruker den.  Med en gang hun var ferdig med samtalen ble den satt tilbake på basen, for hvis ikke kunne den ikke ringe (trodde hun).

Hun var under 60 år da vi kjøpte mobiltelefon til henne, men til tross for gjentatte forsøk klarte hun ikke bruke den.  (Ikke engang doro sin enkleste telefon klarer hun bruke)

I løpet av de 40 årene hun har hatt bankkort har hun ikke klart å bruke det.

Jeg tror hennes problem er at hun er så redd for å gjøre feil at hun blir stresset, og det låser seg helt for henne.

Anonymkode: 9ff40...e16

Joda, men da ville jeg vurdert kurs med et godt pedagogisk opplegg . For på godt og vondt har elektronikk og data blitt tatt i bruk samfunnet de siste 20-30 årene i økende grad, og man må i ulik grad forholde seg til det enten man vil eller ikke. Det handler om å gjøre sin egen hverdag enklere, og det er faktisk mulig. Mine gamle slektninger i 70-80 årene er nok ingen racere på pc bruk, men de greier seg fint med basiskunnskaper for å betale regninger, vise slektninger bilder på facebook osv. Det skal ikke så mye mer til enn det.  

Anonymkode: cb629...57d

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Joda, men da ville jeg vurdert kurs med et godt pedagogisk opplegg . For på godt og vondt har elektronikk og data blitt tatt i bruk samfunnet de siste 20-30 årene i økende grad, og man må i ulik grad forholde seg til det enten man vil eller ikke. Det handler om å gjøre sin egen hverdag enklere, og det er faktisk mulig. Mine gamle slektninger i 70-80 årene er nok ingen racere på pc bruk, men de greier seg fint med basiskunnskaper for å betale regninger, vise slektninger bilder på facebook osv. Det skal ikke så mye mer til enn det.  

Anonymkode: cb629...57d

Det gjelder for 99,7 % av mine gamle slektninger også, men så har vi som sagt den siste som er tekniske analfabet, og som, til tross for vilje, ikke hadde evnen til å lære.  (Og kurs er prøvd, opptil flere ganger)

(Nå er hun dement, og klarer ikke engang å lære hvordan hun bruker trygghetsalarm, men hun var ikke dement da vi prøvde å lære henne bruk av mobiltelefon og data, hun klarte det bare ikke.  Lærevansker kommer i alle former, og i alle aldre)

Anonymkode: 9ff40...e16

[AnonymBruker]

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det gjelder for 99,7 % av mine gamle slektninger også, men så har vi som sagt den siste som er tekniske analfabet, og som, til tross for vilje, ikke hadde evnen til å lære.  (Og kurs er prøvd, opptil flere ganger)

(Nå er hun dement, og klarer ikke engang å lære hvordan hun bruker trygghetsalarm, men hun var ikke dement da vi prøvde å lære henne bruk av mobiltelefon og data, hun klarte det bare ikke.  Lærevansker kommer i alle former, og i alle aldre)

Anonymkode: 9ff40...e16

Ja, men når det gjelder lærevansker, så kan dette være en diagnose. Og da faller det under tilfellet sykdom, der NAV bør kunne vise noe fleksibilitet (men som dessverre ofte ikke er mulig på grunn av manglende ressurser). De jeg sikter til er folk som er oppegående, friske og med normal læringsevne, altså de fleste. Her må man kunne forvente at folk kan forholde seg til IKT i 2019.

Demens blir noe helt annet. Da må man ha tilsyn, og i de mest alvorlige tilfellene på sykehjem. 

Anonymkode: cb629...57d

[AnonymBruker]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Og hadde denne middelaldrende damen møtt opp på NAV idag, hadde hun ikke engang fått snakket med damen bak skranken, for hun eksisterer ikke lenger.  Nå får man ikke lenger snakke med noen på NAV uten timeavtale.

Denne damen måtte da ha ringt NAV, laget en avtale  3 uker frem i tid for å få skrevet ut et brev som ikke skulle vært elektronisk i første omgang.  (Alle offentlige kontorer er forpliktet til å sende ut brev på papir til de som ikke er registrerte som brukere av elektroniske løsninger, men følger ikke alltid eget regelverk). 

Dette har jeg kranglet med nav om flere ganger på vegne av en eldre person som ikke har data, og dermed ikke har tilgang til NAVs sider, e-post, eller Digipost, og heller ikke har oppgitt disse som kontaktalternativer.

Anonymkode: 9ff40...e16

Det stemmer ikke at dama bak skranken ikke eksisterer lenger. I min kommune har NAV-kontoret åpent publikumsmottak mandag til fredag 10-14. Man må trekke kølapp og ventetiden kan være lang, men man får snakke med noen. Noen ganger kan ikke de i skranken hjelpe og man må få avtale med saksbehandler.

I tilfellet med den middelaldrende dama hadde det sannsynligvis tatt han bak skranken mindre tid å finne brevet i systemet og printe det ut enn det tok ham å forsøke å få henne til å finne ut av det selv på PC'n i venteområdet.

Min mor er 58 år gammel og totalt digital analfabet. Har hatt et svare strev med å lære henne grunnleggende bruk av iPhone og iPad. Hun klarer i dag å ringe, sende meldinger og epost, samt å surfe på nettet. Men mer "avanserte" ting som å logge inn på nettsider, bruke nettbank/BankID osv. har både pappa og jeg gitt opp å lære henne. Det går helt i ball og blir rett og slett for mye for henne. Tro meg, vi har prøvd!

Anonymkode: 2a06b...2ed