Kirken foran alt

[Gjest KR]

Bra at det endte godt med familieselskapet i Påsken.

Men det er en ting som undrer meg av det du skriver, at mannen din ikke vil at du skal gå i kirken fordi du ikke tror. Det står i min Bibel at troen kommer av forkynnelsen, og den skal vi jo få i enhver kirke.

Du skriver også at du er litt lei av hele kirken og aldri har sett noe positivt med den.

Da tror jeg ikke at du har vært i den rette kirken for deg.

I min kirke har vi det herlig sammen. Vi deler sorger og gleder med hverandre som en stor familie, vi drikker ofte kaffe med noe attåt etter møtene, vi drar på turer med innlagte leker og oppgaver for både barn og voksne. Og alle som vil kan få oppgaver de passer til i menigheten.

Dette gir et meningsfullt liv som jeg fikk ta del i først som godt voksen. Og mitt håp er at andre skal få del i dette livet, og helst i ung alder.

[Fakse]

Dette gir et meningsfullt liv som jeg fikk ta del i først som godt voksen. Og mitt håp er at andre skal få del i dette livet' date=' og helst i ung alder.[/quote']

Det som er riktig for deg er ikke nødvendigvis riktig for alle andre. Er det ikke bedre å håpe at andre får det bra med det livet som passer for dem og den troen som passer for dem?

[Gjest KR]

Fakse skriver at det som er riktig for meg, ikke nødvendigvis er riktig for alle andre.

Vel, når det gjelder våre interesser, hva vi liker å gjøre, hva vi liker å høre, hvordan vi liker å omgåes andre mennesker, hva vi liker å snakke om ol. er nok vidt forskjellig hos de fleste.

Men når det gjelder troen, så er det bare troen på Jesus Kristus som Herre og Frelser som kan fri oss fra all synd og gi oss evig liv.

Det er først når vi tar imot denne frelsen at vi får et herlig liv i glede, fullstendig sjelefred og trygghet og ro, helt uavhengig av alle andre interesser.

Det er denne gleden og freden jeg ønsker for alle.

[Donnie Darko]

Men når det gjelder troen, så er det bare troen på Jesus Kristus som Herre og Frelser som kan fri oss fra all synd og gi oss evig liv.

Det er først når vi tar imot denne frelsen at vi får et herlig liv i glede, fullstendig sjelefred og trygghet og ro, helt uavhengig av alle andre interesser.

Det er denne gleden og freden jeg ønsker for alle.

Her har vi prakteksempelet på hvorfor kristendommen er en vederstyggelighet. Den snakker om tolleranse og kjærlighet men hele budskapet er dynket i inntolleranse og respektløshet.

De kristne mener altså at det er umulig for oss ikkekristne å være lykkelig. Det kan jeg vitne på at er fullstendig feil og en direkte løgn.

Det er denne gleden og freden jeg ønsker for alle

Artig at mange kristne har ønsket denne "freden" for andre så sterkt at de har drept flere millioner opp igjennom åra.

[Gjest Anonymous]

Jeg undrer meg på, Donnie Darko, når har det blitt en vederstyggelighet å ønske allt godt for andre enn en selv?

Dessuten vet jeg godt at en kan ha det veldig bra, selv om en ikke er kristen. Jeg var selv over 50 år da jeg ble det. Men den indre roen og ekte gleden fikk jeg først som kristen.

Om du hadde lest i aviser og blader fra kristne organisasjoner, ville du sett at det finnes tusenvis av mennesker som har opplevd det samme som meg.

Og mange av disse har tidligere hatt samme tankegang som deg.

[Nellie Cortado]

Her har vi prakteksempelet på hvorfor kristendommen er en vederstyggelighet. Den snakker om tolleranse og kjærlighet men hele budskapet er dynket i inntolleranse og respektløshet.

:enig_animasjon:

Det er så latterlig å høre på denne dobbelmoralen kirken lirer av seg i alle mulige situasjoner.

Jeg respektere andres overbevisninger, selv om de for meg er helt absurde. Men å sette religionen sin foran ALT, det er å gå for langt! :-?

Forresten Donnie Darko: Jeg blir så redd hver gang jeg ser avataren din!

Barndomstraumene dukker opp igjen.

[Fakse]

Men når det gjelder troen, så er det bare troen på Jesus Kristus som Herre og Frelser som kan fri oss fra all synd og gi oss evig liv.

Det er først når vi tar imot denne frelsen at vi får et herlig liv i glede, fullstendig sjelefred og trygghet og ro, helt uavhengig av alle andre interesser.

Det er denne gleden og freden jeg ønsker for alle.

Det er noe du tror, men ikke noe du vet. Det er derfor vi kaller det en tro, i motsetning til kunnskap og vitenskap som er ting vi kan si at vi vet.

Den troen du har er ikke på noen måter bedre enn den troen andre har, og du har ikke noen grunn til å påstå at den er mer riktig enn den andre har, enten andre tror på andre guder, samme gud eller ingen gud.

[Gjest Melk]

De kristne mener altså at det er umulig for oss ikkekristne å være lykkelig. Det kan jeg vitne på at er fullstendig feil og en direkte løgn.

Vær så snill å ikke skjær alle over en kam på bakgrunn av noens uttalelser. Jeg er helt enig med deg, og jeg er kristen.

[Elle Melle]

Vær så snill å ikke skjær alle over en kam på bakgrunn av noens uttalelser. Jeg er helt enig med deg, og jeg er kristen.

Samme her!

[Donnie Darko]

Samme her!

Jeg beklager.. mente selfølgelig de mer bokstavtro kristne.

[Donnie Darko]

Jeg undrer meg på' date=' Donnie Darko, når har det blitt en vederstyggelighet å ønske allt godt for andre enn en selv? [/quote']

Dette i seg selv er en god tanke. Jeg skjønner tankegangen din. Du har opplevd noe som for deg er utrolig godt og bra og du ønsker bare å dele dette med andre.

Det du og andre lik deg må prøve å skjønne (selvom det sikkert er vanskelig med en slik overbevisning) er at din overbevisning er ikke veien til lykke fra der hvor jeg befinner meg i det åndelige landskapet. Du har funnet en brønn og vil dele vannet med andre. fra der hvor du står så kan du ikke se flere brønner. Allikevel så finnes det flere slike brønner.

Så fint for deg. Igjen må jeg be om at du ikke må være så naiv at du tror den stien du har valgt i livet er den eneste rette. Dette ville jo da være en direkte hån mot alle som mener de har funnet freden med en annen overbevisning. Er du virkelig den som sitter på sin høye stol og ser så mye at du kan med sikkerhet si at alle andre tar feil?

Jeg har lest disse bladene da noen insisterte på å prakke postkassa mi full av dem for en tid tilbake.

Det finnes millioner av mennesker som har opplevd noe annet enn deg. så jeg skjønner ikke hvor du vil hen med dette argumentet.

Jeg har vært på flere forskjellige religiøse møter og sett det samme bli utført. Et par personer kommer opp på talerstolen og gir et vitnesbyrd om hvordan de har blitt frelst inn i de forskjellige religionene. Så legger de ut om hvor herlig det er. Derreter begynner lovprisningen av guden de tilber.

Så du skjønner.. Det du sier gir ingen mening når de er mange andre som påstår akkuratt det samme bortsett fra at alle andre enn dem tar feil.

[Gjest Ikketro]

Fakse skriver at det som er riktig for meg, ikke nødvendigvis er riktig for alle andre.

Vel, når det gjelder våre interesser, hva vi liker å gjøre, hva vi liker å høre, hvordan vi liker å omgåes andre mennesker, hva vi liker å snakke om ol. er nok vidt forskjellig hos de fleste.

Men når det gjelder troen, så er det bare troen på Jesus Kristus som Herre og Frelser som kan fri oss fra all synd og gi oss evig liv.

Det er først når vi tar imot denne frelsen at vi får et herlig liv i glede, fullstendig sjelefred og trygghet og ro, helt uavhengig av alle andre interesser.

Det der er ikke riktig i det hele tatt! Jeg har et veldig godt liv, jeg. Jeg er lykkelig, har sjelefred, trygghet og ro. Og jeg går aldri i kirken og tror heller ikke på Gud. Det du skriver her er en av grunnene til at jeg overhode ikke er interessert i å gå i kirken. Jeg orker ikke å høre på alt svadaet.

[Superlammet]

Må si meg enig med Donnie og IkkeTro. Det blir for naivt og respektløst å mene at de som ikke er kristne ikke kan få sjelfred og ro. Hva med f.eks Buddhister?

Personlig føler jeg at jeg har sjelefred og ro på hva jeg tror på, og jeg er ikke kristen.

[Gjest KR]

Beklager.Donnie Darko, at jeg ble anonym i siste innlegg, det var bare en forglemmelse.

Ser at du bruker bibelske uttrykk når du nevner brønner og vann i forbindelse med det jeg skrev.

Når det gjelder andre former for tro, enn troen på den treenige Gud, så har jeg aldri hørt om annet enn sprukne brønner. Derfor ville det vært interessant å høre litt om disse andre brønnene du skrev om.

Du tror kanskje at jeg bare leser Bibelen og kristne bøker og blader, men jeg har lest ganske mye om mange forskjellige religioner.

Den siste boka jeg har lest, var av en høyt utdannet arabisk frofessor som tidligere underviste i Islam ved et av verdens største universiteter.

Men han begynte å stille spørsmål ved sin egen lære, og måtte flykte fra landet for å redde livet. Nå er han en kristen.

Tidligere leste jeg en bok av en som hadde vært med i en stor New-age bevegelse. Han endte opp som toppleder, men ble angrepet av okkulte krefter og måtte søke Gud for å redde sitt liv.

Jeg forstår at det er mange i dette forumet som er på leting etter sannheten, men en av sannhetene er vel at det er få som tør å lete etter den i kristendommen.

[Fakse]

Du tror kanskje at jeg bare leser Bibelen og kristne bøker og blader, men jeg har lest ganske mye om mange forskjellige religioner.

Den siste boka jeg har lest, var av en høyt utdannet arabisk frofessor som tidligere underviste i Islam ved et av verdens største universiteter.

Men han begynte å stille spørsmål ved sin egen lære, og måtte flykte fra landet for å redde livet. Nå er han en kristen.  

Tidligere leste jeg en bok av en som hadde vært med i en stor New-age bevegelse. Han endte opp som toppleder, men ble angrepet av okkulte krefter og måtte søke Gud for å redde sitt liv.

Og de to eksemplene du nevner her betegner du ikke som kristne bøker? Jeg betegner det som kristne omvendelseshistorier. Sikkert fin propaganda, og du finner motsvarende i alle religioner. Jeg håper ikke du tror at de kristne og kristendomen bare er snill og god, for da er du mer naiv enn sundt er.

[Gjest Anonymous]

Og de to eksemplene du nevner her betegner du ikke som kristne bøker? Jeg betegner det som kristne omvendelseshistorier. Sikkert fin propaganda, og du finner motsvarende i alle religioner. Jeg håper ikke du tror at de kristne og kristendomen bare er snill og god, for da er du mer naiv enn sundt er.

haha

(hva, tror du jeg bare leser raseteori skrevet av hvite germanere? Her om dagen pratet jeg med en neger og en kineser som var enig i meg! Trenger'ru mer bevis eller?! )

[Donnie Darko]

Beklager.Donnie Darko, at jeg ble anonym i siste innlegg, det var bare en forglemmelse.  

Ser at du bruker bibelske uttrykk når du nevner brønner og vann i forbindelse med det jeg skrev.

Når det gjelder andre former for tro, enn troen på den treenige Gud, så har jeg aldri hørt om annet enn sprukne brønner. Derfor ville det vært interessant å høre litt om disse andre brønnene du skrev om.

Jeg vil faktisk påstå at hvis noens brønn har sprukket så er det din. Og det for lenge siden. Da tenker jeg på din overbevisning om den treenige gud. Det faktum at at den kristne retningen vi har idag er et resultat av en politisk maktkamp i Nikea bør jo snakke for seg selv. Jeg antar at du har fått med deg hva som skjedde på det berømte kirkemøte i år 325? Før det så ble jesus sett på som en mann av kjøtt og blod av sine tilhengere. Han var en profet for dem. Da keiser Konstantin (som førøvrig var en paganist) bestemte seg for at Romernes religion skulle være kristendom isteden for Sol Victus som var den daværende religionen så gjorde han det kun fordi kristendommen var på det punktet i historien begynt å bli en større religion og førte kriger mot andre mindre.

Han klarte å skape en religion som begge parter var fornøyde med han fusjonerte Sol Victus symboler med den daværende kristendommen. Sist men ikke minst så ble det under dette kirkemøte offisielt lagt frem forslag om og stemt over hvorvidt jesus var guds sønn. Dette var noe de trengte å gjøre for å stadfeste Jesus som en ubestridt helligdom for å kunne være et sterkt ikon mot de andre paganistiske religionene rundt.

Etter dette ble vedtatt så ble de som mente noe annet drept. Der har du historien om din Jesus. Han ble stjålet fra de opprinnelige tilhengerne sine og brukt som et middel i en relligiøs/politisk maktkamp. Bibelen slik vi kjenner den idag er satt sammen og redigert av keiser konstantin. Alle evangeliene og tekstene som viste at Jesus var en mann av kjøtt og blod ble brent. Kun fire redigerte evangelier overlevde dette. Hvorfor tror du så mange år av jesu liv mangler?

Med denne kunnskapen inne.. Hva slags sannhet er det du sier du tror på? Ideen om den treenige gud? Den brønnen var lekk allerede da den ble bygd av keiser Konstantin.

Du tror kanskje at jeg bare leser Bibelen og kristne bøker og blader, men jeg har lest ganske mye om mange forskjellige religioner.

Den siste boka jeg har lest, var av en høyt utdannet arabisk frofessor som tidligere underviste i Islam ved et av verdens største universiteter.

Men han begynte å stille spørsmål ved sin egen lære, og måtte flykte fra landet for å redde livet. Nå er han en kristen.  

Tidligere leste jeg en bok av en som hadde vært med i en stor New-age bevegelse. Han endte opp som toppleder, men ble angrepet av okkulte krefter og måtte søke Gud for å redde sitt liv.

Jeg forstår at det er mange i dette forumet som er på leting etter sannheten, men en av sannhetene er vel at det er få som tør å lete etter den i kristendommen.

At du slenger ut div. obskure vitnesbyrd om folk som har konvertert til kristendommen imponerer ihvertfall ikke meg nevneverdig. Jeg kjenner til flere vitnesbyrd hvor folk har blitt frelst andre veien. så der kommer vi ikke særlig langt.

At folk ikke tør å lete etter sannheten i kristendommen syns jeg er ganske så uriktig med tanke på at den blir presset ned over hodene våre fra barnsben av. De fleste vet hva kristendommen dreier seg om. Det de fleste ikke vet er hvordan den ble til.

[Superlammet]

Donnie, jeg kan ikke si annet enn

[Gjest celine]

Donnie - enkelte ganger er du bare heeeelt konge!

[Gjest KR]

Først et svar til Fakse:

Jo, jeg ikke bare tror , men vet at kristendommen er bare god, til beste for oss mennesker. Les nytestamentet.

Men jeg vet også at ikke alle mennesker som kaller seg kristne er gode. Da Jesus sa: Den som tror på meg, mente han ikke de som trodde at han eksisterte, for det så jo alle som var rundt Ham. Nei, Han mente de som trodde på hva Han sa, og ville prøve og leve etter det.

Så et spørsmål til Donnie Darko: På hvilket grunnlag har du større tro på historien om kirkemøtet i 325 enn på Bibelen? Hvornan kan du kalle dette kunnskap, hvorfor er ikke dette bare din tro?

Du skriver også om et stort fenomen som skal ha hendt før dette kirkemøtet: Kristendommen var på det tidspunktet i historien begynt å bli en større religion.

Hvordan var dette mulig når de så på Jesus som en mann av kjøtt og blod?

Du skriver også at kristendommen blir tredd nedover hodene våre fra barnsben av.

Til det må jeg si at du verden så heldige vi var, i motsetning til barna i dag som får allslags umoral av vold, sex, slossing og skriking tredd nedover hodene sine, bare de skal se på barne-tv.

Var det virkelig ille for deg å lære om Jesus og alle de gode gjerningene Han gjorde, da du var barn?

Til sist skriver du at de fleste vet hva kristendommen dreier seg om, men ikke hvordan den ble til.

Nei, ingen vet hva kristendommen er før de har omvendt seg og tatt imot Jesus, og kjent Guds kraft, men de kan lese om det i Nytestamentet.

Til sist vil jeg si at det er bra at det er noen som er såpass seriøse at vi kan kommunisere.