Gåten Orderud

[nordiskfigur]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er vel ca 200 meter (noen steder står det 250 meter) mellom kårstua og Orderud gård?

Anonymkode: d551b...45b

Ja, det er ca 220m mellom.

[AnonymBruker]

Jeg tenker på det intervjuet der V sa at K ville hevne seg på faren. Nå, etter å ha hørt podcasten igjen, tenker jeg at det kan være reelt. Og da lurer jeg på hvorfor V nevnte at attentatene på Anne Og Per Paust kunne være en hevn på faren? Hvilket forhold hadde faren til Anne og Per Paust? Noen som vet?

Og hvilken hevn, og evt hvorfor?

Anonymkode: bb132...be4

[AnonymBruker]

Den 180 oppringningen...Det ble skrevet her at det kunne være en fyr man aldri mistenker, en som er jovial osv. Jeg tenker på faren, evt kontakter av han?

Anonymkode: bb132...be4

[AnonymBruker]

For å ha hatt utsikt mot fremsiden av kårstua og å ha sett de to personene, hvor kan vitnet ha stått? Evt ca 200 meter på skrå til høyre utenfor det som vises på landskapsbildet her? Eller evt på skrå til venstre (langt til venstre utenfor bildet) for Orderud gård? 

https://www.cdn.tv2.no/images?imageId=9932918&x=0&y=7.6923076923077&cropw=98.405103668262&croph=89.486552567237&width=617&height=366&compression=75

Nei, det er umulig å tenke seg til hvor han kan ha stått, når man ikke kjenner landskapet der og vet om hvor det er eventuelle høyder i terrenget ca 400 meter unna kårstua.

Den grå bilen ble parkert ca 500 meter i luftlinje fra kårstua. Jeg husker at de på videoen gikk et stykke nedover på en sti (høydeforskjell) i den "fluktruten".

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

Det med den personen som ringte til feil person og ga beskjed om at Anne var henrettet, før de drepte var funnet: 

https://www.rb.no/lokale-nyheter/peker-pa-diplomatsporet/s/1-95-3807699

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kan K. (hvis det var henne) ha avfyrt skuddet (som traff bordet og bildet) i selskapet på Orderud gård, kun for å legge igjen spor (etter våpen) der som peker på V. og P.?

Anonymkode: d551b...45b

Synes det er et godt peng. K hadde jo god kjennskap til våpen. Hun var interessert i våpen ( lidenskapelig opptatt av våpen som det har stått i flere artikler ). Så det er absolutt ikke umulig at hun gjorde det for å "plante" bevis/spor hos V og P bevisst. Evt at hun også har planlagt dette med andre.

 

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er også ulogisk at P. og V. (hvis de var med på drapsplanleggingen) ikke fjernet det bordet og det bildet som fikk skuddskader.
 

Anonymkode: d551b...45b

Enig. Hvis V er så kalkulerende og kynisk som mange påstår, hvorfor fjernet hun ikke viktige spor som det bordet, dagboka si osv.

Anonymkode: bb132...be4

[nordiskfigur]

Jeg har målt avstander på en karttjeneste og sett på google sine satelittbilder, markert områdene hvor han må ha stått på 800 meter og 400 meter.

[AnonymBruker]

"Kristin sprengte ikke bomba mot Anne Orderud Paust bil fordi de ikke kom ut samtidig, har vi hørt" https://www.nrk.no/norge/--drapene-var-en-pakt-1.522490

Det står også om hva Wiik Sørvik uttalte om måten de tre ble drept på.

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

6 timer siden, Hamhamham skrev:

Har ikke sett episoden ennå, men har ikke fått med meg at hun var mistenkt for attentatet allerede før trippeldrapet skjedde. Var hun virkelig det? Har jeg hittil ikke hørt noe om, vil overraske meg veldig.

L sa t.o.m at K hadde vært med på attentatene. Han bodde sammen med henne, så tipper han hadde endel informasjon.

Anonymkode: bb132...be4

[AnonymBruker]

2 minutter siden, nordiskfigur skrev:

Jeg har målt avstander på en karttjeneste og sett på google sine satelittbilder, markert områdene hvor han må ha stått på 800 meter og 400 meter.

Takk! 😊

Anonymkode: d551b...45b

[nordiskfigur]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Takk! 😊

Anonymkode: d551b...45b

bortest til venstre er forresten der den potensielle fluktbilen har stått, som var 600 m i luftlinje, og ikke 500 som ble sagt i artikkelen. ville tatt i underkant et kvarter å gått den ruten med normalt tempo

Endret 18. november 2018 av nordiskfigur

[AnonymBruker]

1 minutt siden, nordiskfigur skrev:

bortest til venstre er forresten der den potensielle fluktbilen har stått, som var 600 m i luftlinje, og ikke 500 som ble sagt i artikkelen. ville tatt i underkant et kvarter å gått den ruten med normalt tempo

Takk for informasjon! 😊 

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Alt er jo relativt sett mulig så lenge vi ikke har tekniske bevis som kobler Per og Veronica på drapsstedet på drapsnatten. Men om det er sannsynlig vet jeg ikke. 

Gjennom avhør og vitneutsagn i begge rettssaker kommer det jo ganske tydelig frem at Per og Veronica lyver på flere punkter. Per nekter lenge for at det har vært våpen på gården, Veronica innrømmer episoden hvor pistolen gikk av først etter at Kristin har fortalt sin versjon og kulehullet i bordet er funnet. Veronica sin versjon stemmer dessuten dårlig overens med hvor kulen gikk av, mens Kristins versjon passer bedre med tekniske funn. 

I tillegg klarte Kristin i avhør å tegne en skisse av kårboligen hvor hun klarer å plassere en detalj som sikringsskapet på helt rett sted. Per og Veronica har ikke hatt kontakt med foreldrene på flere år og Kristin har derfor ikke vært i kårboligen før eventuelt på drapsnatta (og der ble det ikke funnet bevis for at noen hadde vært i etasjen hvor sikringsskapet befant seg). Det er med andre ord ingen sannsynlige forklaringer som kan bevise hvordan Kristin hadde denne informasjonen med mindre Per og/eller Veronica har fortalt henne, og det er heller ingen sannsynlige forklaringer på hvorfor de skulle ta seg bryet med å fortelle henne om et skjult sikringsskap der med mindre de planla å bryte seg inn i huset. 

Lars Grønnerud og Kristin ble dømt på grunnlag av egne forklaringer og tekniske bevis som passer med disse. Veronica og Per ble dømt fordi de ikke har klart å gi noen tilfredsstillende forklaring som motsier dette. Historien til P og V er fulle av hull som ikke stemmer overens med de tekniske bevisene. Det er naturlig nok ikke det samme som å si at det er bevist over enhver tvil at de stod bak, men innenfor rimelig tvil gir det helt klart mest mening at de var involvert.

Anonymkode: c4a26...4a8

Det kan finnes mange måter å skaffe seg informasjon på, spesielt hvis man har kriminelle venner...Jeg sier ikke bastant at dette er tilfellet her, men at det kan absoulutt være andre muligheter til å skaffe seg den informasjonen man trenger.

Anonymkode: bb132...be4

[AnonymBruker]

7 timer siden, nordiskfigur skrev:

Sammenligningen blir jo feil. Det er jo mer enn å forfalske en underskrift. Han stjeler jo gården ved den forfalskelsen. Det er ikke som om han forfalsker en karakterrapport fra ungdomsskolen.

Det skrev jeg heller ikke. Men han hadde først blitt lovet gården, og så ble det forandringer. Å forfalske en underskrift er alvorlig, men allikevel et langt steg fra å henrette noen. 

Anonymkode: bb132...be4

[nordiskfigur]

https://www.adressa.no/nyheter/article12953.ece

 

Ser det er funnet våpen i kårboligen i 2004. Skal vist nok ikke være drapsvåpenet, men interessant likevel

[nordiskfigur]

https://www.aftenposten.no/norge/i/dRlWO/Vapen-funnet-i-karboligen-pa-Orderud

 

Adressavisen sin artikkel var bedre dog

[AnonymBruker]

6 minutter siden, nordiskfigur skrev:

bortest til venstre er forresten der den potensielle fluktbilen har stått, som var 600 m i luftlinje, og ikke 500 som ble sagt i artikkelen. ville tatt i underkant et kvarter å gått den ruten med normalt tempo

Det er veldig fint at du laget det bildet med beregninger 😊 Var vitnet, etter dine beregninger, på steder som var en god del høyere oppe enn kårstua, både på 400 meters og 800 meters avstand?

Hvis vitnet hadde hatt mobiltelefon med på turen og hvis han hadde ringt straks til politiet, så kanskje gjerningspersonene kunne blitt tatt før de forlot åstedet.

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

6 timer siden, Hamhamham skrev:

Hvorfor det? Politiet hadde aldri engang lett etter noe skuddmerke uten at noen hadde fortalt til politiet at det var gått av et vådeskudd der. Var jo ikke slik at politiet mistenkte dem for å skyte i sin egen stue. Og for Per og Veronica var det nok utenkelig at Kristin skulle fortelle om dette eller noe annet relatert til saken til politiet, dersom de alle var involvert. Sett i ettertid burde de fjernet bordet og bildet, men ikke rart at de der og da ikke skjønte hvordan det senere kunne bli brukt mot dem.

Hvordan i all verden kan du påstå dette? At de kunne stole på K som gikk og bablet om mye til mange? Som viste lillebroren våpen? Som nevnte sine drapsplaner til kjærester ( ekser som vitnet i ettertid ), medfanger osv? 

Hun var alvorlig rusavhengig på denne tiden. Da mister man personlige grenser. 

Det er nettopp derfor jeg synes det høres usannsynlig ut at P og V tok sjansen på å ha en drapsplan med henne.

Anonymkode: bb132...be4

[nordiskfigur]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er veldig fint at du laget det bildet med beregninger 😊 Var vitnet, etter dine beregninger, på steder som var en god del høyere oppe enn kårstua, både på 400 meters og 800 meters avstand?

Hvis vitnet hadde hatt mobiltelefon med på turen og hvis han hadde ringt straks til politiet, så kanskje gjerningspersonene kunne blitt tatt før de forlot åstedet.

Anonymkode: d551b...45b

Ut i fra det jeg så på google sine veibilder så var kårboligen på ulikt høydenivå med veien, så vitnet ser ut til å ha måtte vært på jordet foran kårboligen for å ha sikt mot den. Skal være umulig å se kårboligen fra 800 meters avstand sånn som landskapet der er

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Tviler folk virkelig på dette? Det er jo soleklart at Veronica er manipulativ og iskald, og tidenes beste skuespiller. Hun bruker sin posisjon nå til å stille opp på joviale tv-program som god morgen Norge for å få folket på sin side, for hva har hun å tape?

Ingenting. Per er bare et offer for hennes tanker og planer, for hun hadde ikke tid til å vente på at de døde av naturlige årsaker. Han på virkelig ha en IQ på 50. Er man menneskelig ser man tydelig på kroppsspråk hvem som lyver og hvem som ikke lyver. Per er tidenes dårligste løgner, usikker i kroppspråket sitt, pipete i stemmen og sier ting som ikke naturlig å si om noen faktisk har drept hans nærmeste familie. Han er mer opptatt av at Grønnerø prøver å frame han selv, enn å være frustrert og bitter om han faktisk mener det er Grønnerø som har drept hans nærmeste familie.

Både Kristin og Grønnerø snakker uten å tenkte seg om, med selvsikkerhet. De er klare i stemmen og endrer ikke forklaringer. Veronica er noe bedre til å lyve, men hun blir stadig dratt ned av Per som er helt udugelig. Hun bortforklarer seg stadig og prøver å fremstå som jovial, uskyldig og usikker. Formilder alt og dropper å si ting hun ikke ville lagt skjul på om hun hadde noe å skjule. Hun ender også opp med å lyve for Per og bruker samme taktik på han som seg selv. At han var usikker og redd og blaablabla.. Veronica er og forblir den største brikken i spillet her, de andre er medvirkende.

Anonymkode: 9d84c...486

Jeg håper ikke du er dommer i rettsaker...

Anonymkode: bb132...be4