Barn, transkjønnet

[ajarRun]

29 minutter siden, ItchyBitchySpider skrev:

Jeg synes alle som skal skifte kjønn bør gå til psykolog først. For å lære seg å håndtere de psykiske utfordringene ved å være transkjønnet. Noe annet er uforsvarlig. 

Det er ikke lenge siden sadomachokisme var en sinnslidelse. Heldigvis slutter folk å være så småsinnet.

Sinnsykt at det er slike holdninger fortsatt. De skifter ikke kjønn, deres kjønnsidentitet er allerede bestemt. De bare tilpasser legemet til kjønnet de har.

[Uglems]

6 minutter siden, abrasiveRefraction skrev:

Det er ikke lenge siden sadomachokisme var en sinnslidelse. Heldigvis slutter folk å være så småsinnet.

Sinnsykt at det er slike holdninger fortsatt. De skifter ikke kjønn, deres kjønnsidentitet er allerede bestemt. De bare tilpasser legemet til kjønnet de har.

Og du mener en 8 åring greier det helt uten å snakke med en voksen om følelsene han har? 

Eller mener du at han skal finne ut av det sjøl med en mor som intensiverer dette til de grader, i alt som bare viser seg å være en fase, men gjør han utsatt for mobbing?

Bare spør altså 

[ajarRun]

1 minutt siden, Uglems skrev:

Og du mener en 8 åring greier det helt uten å snakke med en voksen om følelsene han har? 

Eller mener du at han skal finne ut av det sjøl med en mor som intensiverer dette til de grader, i alt som bare viser seg å være en fase, men gjør han utsatt for mobbing?

Bare spør altså 

De fleste voksne er ikke psykologer.

Homofili gjør deg utsatt for mobbing. Dialekter. Briller. Hudfarge. Etnisitet. Skal vi fjerne disse? Vi kan ikke fjerne mangfold fordi unger er drittsekker. Vi får heller gi skikkelig reprimander til de ufyselige krapylene som mobber. 

[AnonymBruker]

22 timer siden, abrasiveRefraction skrev:

Jeg er sjokkert over at noen kan være så trangsynt. Det er tross alt 2015 vi lever i!

Tenke seg til å foreslå at en transkjønnet person skal dra til psykolog! Hater du homofile også?

Jeg sa ikke at 6 åringen skulle til psykolog, jeg spurte om moren har søkt støtte, hjelp i helsevesenet i denne situasjonen (hadde mitt barn oppfattet seg selv som i feil kropp hadde jeg definitivt søkt støtte og hjelp, spesielt blant spesialister i helsevesenet).

Hva dette har med 2015 og hat mot homofile aner jeg ikke, men nei, jeg er i 2018 og har nære venner og kolleger som er homofile og min betenkning i denne saken går først og fremst på plutselig bevissthet på  kjønnsidentitet som 5 åring, morens krav til hens leker og aktiviteter og den aggressive "pushingen" av barnets utfordringer, utvikling i SoMe. 

Anonymkode: 3ba5b...75c

[Uglems]

3 minutter siden, abrasiveRefraction skrev:

De fleste voksne er ikke psykologer.

Homofili gjør deg utsatt for mobbing. Dialekter. Briller. Hudfarge. Etnisitet. Skal vi fjerne disse? Vi kan ikke fjerne mangfold fordi unger er drittsekker. Vi får heller gi skikkelig reprimander til de ufyselige krapylene som mobber. 

Nei, nettop, han burde snakke med en psykolog for å finne ut hvordan hva som er riktig for ham å gjøre i en slik situasjon, pluss at psykologen kan komme med faglig innsikt. 

Alt gjør en utsatt for mobbing, det betyr ikke at man skal fjerne det. Men for noen barn er det kanskje vanskelig når man føler at man ikke passer helt inn eller blir mobbet for noe. Da hjelper det ofte å snakke med noen. Ikke for at de skal "bli som alle andre", men vite hvordan å takle det på en barnevennlig måte. 

 

[ajarRun]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg sa ikke at 6 åringen skulle til psykolog, jeg spurte om moren har søkt støtte, hjelp i helsevesenet i denne situasjonen (hadde mitt barn oppfattet seg selv som i feil kropp hadde jeg definitivt søkt støtte og hjelp, spesielt blant spesialister i helsevesenet).

Hva dette har med 2015 og hat mot homofile aner jeg ikke, men nei, jeg er i 2018 og har nære venner og kolleger som er homofile og min betenkning i denne saken går først og fremst på plutselig bevissthet på  kjønnsidentitet som 5 åring, morens krav til hens leker og aktiviteter og den aggressive "pushingen" av barnets utfordringer, utvikling i SoMe. 

Anonymkode: 3ba5b...75c

Å være transkjønnet er ikke en sykdom. Hvorfor skal de oppsøke helsevesnet? 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, abrasiveRefraction skrev:

Å være transkjønnet er ikke en sykdom. Hvorfor skal de oppsøke helsevesnet? 

Ingen sykdom nei, men i 2018 er det ikke like vanlig som gutt og jente, og for mange som opplever dette, vil kanskje synes det er litt forvirrende når de ser at "alle andre' er jenter og gutter. Herregud, nå må skjerpe deg. 

Man trenger ingen sykdom for å oppsøke hjelp og veiledning.

Anonymkode: e9d26...183

[AnonymBruker]

17 minutter siden, abrasiveRefraction skrev:

Det er ikke lenge siden sadomachokisme var en sinnslidelse. Heldigvis slutter folk å være så småsinnet.

Sinnsykt at det er slike holdninger fortsatt. De skifter ikke kjønn, deres kjønnsidentitet er allerede bestemt. De bare tilpasser legemet til kjønnet de har.

Her er det jo ikke snakk om å fordømme hverken transseksualitet, homofili eller annet! Har du i det hele tatt lest HI? TS er bekymret da mor utleverer barnet på åpne sosiale medier på internett! Altså kan hvem som helst se alle disse bildene og lese mors dokumentasjon, inkludert pedofile og barnets fremtidige klassekamerater osv. Mor pusher i tillegh voldsomt på i en sårbar fase hvor barnet heller trenger ro og forståelse for selv å kunne utforske egen identitet! TS ønsker at barnet skal få RO i denne perioden til å utforske, fremfor å påtvinges kjoler og skjørt daglig og å bli utlevert på åpent Internett i form av ord og bilder!

Anonymkode: 258d6...157

[ajarRun]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ingen sykdom nei, men i 2018 er det ikke like vanlig som gutt og jente, og for mange som opplever dette, vil kanskje synes det er litt forvirrende når de ser at "alle andre' er jenter og gutter. Herregud, nå må skjerpe deg. 

Man trenger ingen sykdom for å oppsøke hjelp og veiledning.

Anonymkode: e9d26...183

Man drar ikke til lege hvis man er frisk. Samme med psykolog.

Uvettig oppsøking av helsevesen fører til overbehandling med de negative konsekvensene dette medfører.

Dette er et friskt barn...

[AnonymBruker]

12 minutter siden, abrasiveRefraction skrev:

De fleste voksne er ikke psykologer.

Homofili gjør deg utsatt for mobbing. Dialekter. Briller. Hudfarge. Etnisitet. Skal vi fjerne disse? Vi kan ikke fjerne mangfold fordi unger er drittsekker. Vi får heller gi skikkelig reprimander til de ufyselige krapylene som mobber. 

Likevel så er det ikke noen løsning for barnet det gjelder å bli påtvunget jenteleker, jentekjoler og jentevenner, dette må barnet selv få bestemme uten at moren pusher på. Og dersom barnet ombestemmer seg om noen år og vil være gutt likevel, så er det rimelig katastrofalt at det ligger ute dusinvis av bilder av seg selv i rosa strutteskjørt, om man er en 14 år gammel gutt!

Anonymkode: 258d6...157

[AnonymBruker]

10 minutter siden, abrasiveRefraction skrev:

Det er ikke lenge siden sadomachokisme var en sinnslidelse. Heldigvis slutter folk å være så småsinnet.

Sinnsykt at det er slike holdninger fortsatt. De skifter ikke kjønn, deres kjønnsidentitet er allerede bestemt. De bare tilpasser legemet til kjønnet de har.

Jeg skjønner veldig godt hva du mener, men psykologoppfølging for transkjønnede handler ikke om å behandle dem for å være transkjønnede. Det handler om å styrke dem som individer og gi dem verktøy til å håndtere og ta valgene som ligger foran dem. Det handler om å sikre blant annet at det faktisk er et tilfelle av 'født i feil kropp' og ikke utilbørlig press fra familie om å være noe annet enn seg selv.

Det å endre kroppens kjønnsmarkører er en svært omfattende prosedyre, og mange som har gjennomført den opplever en form for identitetskrise i etterkant. Et slags antiklimaks. Det er derfor psykologsamtaler er en del av opplegget rundt transkjønnede - for å sikre deres psykiske helse.

Når det gjelder transkjønnede barn, vil det i svært mange tilfeller være nødvendig for foreldrene å få veiledning i hvordan man best kan støtte barnets utvikling i dette. For noen barn vil det være en periode, for andre vil det være permanent. I det konkrete tilfellet TS skisserer, virker det som om moren ikke er helt på bølgelengde med barnets opplevelse. For tro det eller ei - svært mange gutter har en kjoleperiode som kun bunner ut i at de vil kalles 'fin' sånn som de voksne gjør til småjenter i tyllskjørt. Her høres det nesten ut som gutten har hatt en kjoleperiode, mens moren har hengt seg opp i at gutten må være jente på innsiden. 

Anonymkode: bd2c3...813

[AnonymBruker]

2 minutter siden, abrasiveRefraction skrev:

Man drar ikke til lege hvis man er frisk. Samme med psykolog.

Uvettig oppsøking av helsevesen fører til overbehandling med de negative konsekvensene dette medfører.

Dette er et friskt barn...

Nå må du gi deg. Lege er én ting, psykolog er en annen ting. Opplever man noe vanskelig inni hodet sitt, og ikke klarer å finne ut av det selv, kan hjelp være til hjelp. 

Anonymkode: e9d26...183

[ajarRun]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Her er det jo ikke snakk om å fordømme hverken transseksualitet, homofili eller annet! Har du i det hele tatt lest HI? TS er bekymret da mor utleverer barnet på åpne sosiale medier på internett! Altså kan hvem som helst se alle disse bildene og lese mors dokumentasjon, inkludert pedofile og barnets fremtidige klassekamerater osv. Mor pusher i tillegh voldsomt på i en sårbar fase hvor barnet heller trenger ro og forståelse for selv å kunne utforske egen identitet! TS ønsker at barnet skal få RO i denne perioden til å utforske, fremfor å påtvinges kjoler og skjørt daglig og å bli utlevert på åpent Internett i form av ord og bilder!

Anonymkode: 258d6...157

Jeg synes det er merkelig at TS vil oppdra andre menneskers barn. Ville TS likt det om jeg kom å belærte henne om barneoppdragelse og oppfordret henne å sende barna til behandling for noe som ikke trenger behandling? 

Å kritisere bruk av sosiale media er forsåvidt legitimt, men det er et personlig valg og det er ikke akkurat unormalt. 

At moren støtter barnet i en sårbar fase synes jeg er fantastisk. Tenk å være så moden og voksen at man ser på barnet som et individ med unike verdier og følelser og så møte dem på en støttende måte. Isteden for å se på barnet som et møbel som skal formes og oppnå noen arbitrære forventninger. 

Det er veldig lett å si man ikke er trangsynt, man vil bare "de andres" beste. Se koloniseringen av asia og afrika, slavehandelen, behandlingen av mørkhudede i USA, behandlingen av kvinner litt tilbake i tid, og behandlingen av homofili i helsevesenet. Alle argumenterte med at de skulle hjelpe. Selv i dag brukes denne avskyelige retorikken av radikale religiøse som skal "kurere" homofile. Når det ble argumentert for at kvinner ikke skulle stemme var det for å beskytte de små hjernene deres mot for store belastninger. Disse latterlige retoriske grepene har blitt brukt ad naseum. Jeg synes det er synd at det finnes personer som ikke klarer å se det.

Husk at mye av motstanden mot homofili var for å beskytte homofile og for å beskytte andre mot homofili. Dette er ikke ny retorikk, dette er ikke nye ideer. Her kommer grufs fra fortiden, det samme gamle oppgulpet om hvordan VI må beskytte "de andre" mot seg selv. 

[Jadzia]

29 minutter siden, abrasiveRefraction skrev:

Det er ikke lenge siden sadomachokisme var en sinnslidelse. Heldigvis slutter folk å være så småsinnet.

Sinnsykt at det er slike holdninger fortsatt. De skifter ikke kjønn, deres kjønnsidentitet er allerede bestemt. De bare tilpasser legemet til kjønnet de har.

Det er vel ingen her som har sagt at det er en sinnslidelse heller. Men du kan ikke nekte for at det er en tøff prosess å gå gjennom, til og med for en voksen. Tenk da hvordan det er for et barn! Det er hormoner, operasjoner, endringer i navn, utseende, reaksjoner fra folk rundt osv osv. Det er bare sunn fornuft å ha en psykolog i ryggen under den prosessen der.

[ajarRun]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Likevel så er det ikke noen løsning for barnet det gjelder å bli påtvunget jenteleker, jentekjoler og jentevenner, dette må barnet selv få bestemme uten at moren pusher på. Og dersom barnet ombestemmer seg om noen år og vil være gutt likevel, så er det rimelig katastrofalt at det ligger ute dusinvis av bilder av seg selv i rosa strutteskjørt, om man er en 14 år gammel gutt!

Anonymkode: 258d6...157

På samme måte som det ble argumentert med at den homofile agendaen ble presset på alle andre? Du sprer fremmedfrykt. Hvorfor? 

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg skjønner veldig godt hva du mener, men psykologoppfølging for transkjønnede handler ikke om å behandle dem for å være transkjønnede. Det handler om å styrke dem som individer og gi dem verktøy til å håndtere og ta valgene som ligger foran dem. Det handler om å sikre blant annet at det faktisk er et tilfelle av 'født i feil kropp' og ikke utilbørlig press fra familie om å være noe annet enn seg selv.

Det å endre kroppens kjønnsmarkører er en svært omfattende prosedyre, og mange som har gjennomført den opplever en form for identitetskrise i etterkant. Et slags antiklimaks. Det er derfor psykologsamtaler er en del av opplegget rundt transkjønnede - for å sikre deres psykiske helse.

Når det gjelder transkjønnede barn, vil det i svært mange tilfeller være nødvendig for foreldrene å få veiledning i hvordan man best kan støtte barnets utvikling i dette. For noen barn vil det være en periode, for andre vil det være permanent. I det konkrete tilfellet TS skisserer, virker det som om moren ikke er helt på bølgelengde med barnets opplevelse. For tro det eller ei - svært mange gutter har en kjoleperiode som kun bunner ut i at de vil kalles 'fin' sånn som de voksne gjør til småjenter i tyllskjørt. Her høres det nesten ut som gutten har hatt en kjoleperiode, mens moren har hengt seg opp i at gutten må være jente på innsiden. 

Anonymkode: bd2c3...813

Det handler om? Slik vi alle vet (vel ikke alle, venstresiden skjønner ikke bæret av det) har intensjoner ingenting å si. Man kan ikke si at å låse psykisk syke inn i stropper i et rom med speil, eller å lobotomere dem er bra fordi "det handler om å gjøre livet deres bedre". Når man vurderer behandling har intensjon ingenting å si. Man må se på effekt. Meg bekjent finnes det ikke gode data som tilsier at transkjønnhet får bedre utfall av psykologibehandling som barn.

Å påstå at moren presser barnet er smålig og mildt sagt absurd.

Det er bedre utfall for de som tar behandling enn de som ikke gjør det. Men det er uansett ikke noe man gjør med et lite barn, så det er irrelevant. Det du gjør nå er å flytte argumentasjonen over på noe irrelevant.

Kjønnsidentitet kan endre seg, og hva så? Hvis det er midlertidig trenger man jo absolutt ikke behandling. La det fare og se hvor det ender. Det er naturlig å utforske. Jeg er imponert over at du nøyaktig kan bestemme kjønnsidentiteten til et barn utifra en annenhåndsfortelling som oser av trangsynhet. Er du et geni eller er dette et eksempel av dunning-kruger effekten?

[AnonymBruker]

Men om moren presser barnet til å ikke endre kjønnsidentiteten tilbake til fysisk kjønn, trenger hun veiledning/behandling.

Anonymkode: bd2c3...813

[AnonymBruker]

4 minutter siden, abrasiveRefraction skrev:

At moren støtter barnet i en sårbar fase synes jeg er fantastisk.

Jeg kan ikke helt se hvor jeg beskriver støtten du skryter av? 

Er det støtte å kreve at barnet skal gå i enkelte klær, men ikke andre? Er det støtte å kreve at barnet skal slutte å leke med enkelte leker? Er det støtte å publisere mengder av bilder av et barn i SoMe, særlig i en svært sårbar alder og i svært sårbare situasjoner? Er det støtte å bestemme barnets venner?

Det er jo nettopp det å støtte barnet som er min tanke her, jeg oppfatter barnet som pådyttet en rolle det ikke ønsker (ikke hele tiden, ihvertfall, det er tydelig).

Anonymkode: 3ba5b...75c

[ajarRun]

6 minutter siden, Jadzia skrev:

Det er vel ingen her som har sagt at det er en sinnslidelse heller. Men du kan ikke nekte for at det er en tøff prosess å gå gjennom, til og med for en voksen. Tenk da hvordan det er for et barn! Det er hormoner, operasjoner, endringer i navn, utseende, reaksjoner fra folk rundt osv osv. Det er bare sunn fornuft å ha en psykolog i ryggen under den prosessen der.

Mener du at man må gå til psykolog hvis man vil bytte navn? 

Hormoner og operasjoner er ikke aktuelt for et barn. Kanskje du ville hatt godt av å lese deg opp på problemstillingen før du uttaler deg så bastant? 

Hvorfor tror du prosessen er tøff? Kan det være fordi smålige bedrevitere som mangler selv grunnleggende forståelse skal fortelle deg hvordan du skal føle og hvordan du skal gjennomføre reisen mot å utfolde din identitet? Tenk om fremmede folk på internett skulle belære meg om hvordan jeg skal utfolde min kjønnsidentitet, det hadde nok vært stressende. 

[AnonymBruker]

Tull og fjas ... 

Anonymkode: ca66a...3fb

[ajarRun]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg kan ikke helt se hvor jeg beskriver støtten du skryter av? 

Er det støtte å kreve at barnet skal gå i enkelte klær, men ikke andre? Er det støtte å kreve at barnet skal slutte å leke med enkelte leker? Er det støtte å publisere mengder av bilder av et barn i SoMe, særlig i en svært sårbar alder og i svært sårbare situasjoner? Er det støtte å bestemme barnets venner?

Det er jo nettopp det å støtte barnet som er min tanke her, jeg oppfatter barnet som pådyttet en rolle det ikke ønsker (ikke hele tiden, ihvertfall, det er tydelig).

Anonymkode: 3ba5b...75c

Moren har jo tydelig gitt beskjed til barnehage og skole at barnet skal få utfolde sin identitet. Dette har TS oppfattet som å legge "føringer" for barnet. 

Å legge ut bilder av barn i sosiale medier er helt normalt. Skal man gjemme bort barnet fordi det utforsker sin identitet? Litt slik som vi gjorde med psykisk sykdom for ikke så veldig lenge siden?

Alle foreldre påvirker barnas venner. Hvis man legger vrangviljen til fordi man er fordomsfull ser man feil i alt.