Norsk språkpolitikk rettferdig?

[Onkel barnløs]

Jeg er altså en av dem som er forvirret av Norges politikk, og da spesielt i forhold til språkpolitikken. Vi har to sidestilte målformer i landet, men de er ikke likestilt ift folkets valg.  I 2016 var vel nynorskandelen i landet på videregående nivå.

Men til tross for at de er få er de særdeles flittige med krav etter krav
Det skal være f.eks 25 prosent bruk av nynorsk i staten. Inkludert NRK. Dette til tross for at det reflekterer overhodet ikke antallet brukere.
Alle skal ha undervisning i sidemål på skolen grunnet et krav fra målfolket om å kunne kreve svar på sin egen målform fra staten. 

Men når vi snakker om sidestilling: Noregs mållag fikk ca 60 mill i statsstøtte, mens riksmålsforbundet fikk 1,5. Bokmålsforbundet fikk hele 0,-https://bokmalsforbundet.no/nynorskfolket-melker-statskassen/
Er det likestilling?

Jeg bor i Bergen. Vi er dessverre mottagerene av de verste kravene.
Siden vi er den største byen i området hvor nynorsken er minst svak så er dette hva vi har blitt utsatt for
- Helse Vest er på nynorsk. Dette betyr vi måtte skifte samtlige skilt på Haukeland Sykehus.. unnskyld, sjukehus til nynorsk. Kostnaden på dette kom på 25 mill. Øyeklinikken ble også Augebygget i denne prosessen.
-Tingretten er nå nynorsk
-Kollektivtrafikken er på nynorsk
-Selve byen er blitt erklært nynorskhovedstaden

Hva er tallene for fylket? Vel.. Nynorskandelen i fylket kan måles på flere deler, men de mest positive andelene for nynorsken er grunnskolen: da er det 38 prosent. Jeg var forøvrig en av disse da jeg bodde et sted som ikke tilbød bokmål før jeg nådde ungdomsskolen. Noe som er litt avslørende for når ungene når videregående er 91 prosent i fylket bokmålsskrivende.
De nest beste tallene for nynorsk på vestlandet er skattemeldingen. Da kommer en opp i 30 prosent.. Altså 70 prosent av fylket har valgt bokmål.
I "nynorskhovedstaden" er tallene annerledes. Her er 11 prosent nynorskbrukere ifølge skattemeldingen, og på videregående snakker vi om en nynorskandel på hele 0,2 prosent.
Politikerene har likeså ignorert dette for særinteresser og erklært selve fylket for å være nynorsk i "ren demokratisk ånd"

Er det rart man reagerer på slikt? 

[Knjaginja]

Det er tallet på antall kommuner med nynorsk som hovedmål som avgjør om et fylke har nynorsk som hovedmål. En liten kommune med 1000 innbyggere teller like mye som en by med 100.000 innbyggere.

[Onkel barnløs]

27 minutter siden, Knjaginja skrev:

Det er tallet på antall kommuner med nynorsk som hovedmål som avgjør om et fylke har nynorsk som hovedmål. En liten kommune med 1000 innbyggere teller like mye som en by med 100.000 innbyggere.

Ikke helt korrekt, men det er verre enn som så. Ifølge målloven teller en kommune helt likt som en annen. Det vil si at Bergen Kommune med 279 792 innbyggere regnes som en, mens modalen på 383 innbyggere telles som en.. med mindre en av dem stilles som språknøytral, da telles den ikke. Bergen er språknøytral..

Endret 2. september 2018 av Onkel barnløs

[Example]

Sidemål burde ut som fag i skolen, i alle fall nynorsk der bokmål brukes mest. 

Som norsklærer i skolen må jeg bruke unødvendig mye tid på dette i timene. Elevene ser ikke nytten, og lærerne er som regel enig, men må prøve motivere de for dette. 

Det hadde vært mye bedre å bruke tiden på skrivetrening i bokmål, også kan heller nynorsk være et kompetansemål man må kunne noe om. 

Masse ekstraarbeid for både lærere og elever, til ingen nytte. 

[T-Rex]

Med tanke på den massive utenlandske kulturpåvirkningen vi er utsatt for, på grunn av innvandring, vil det være nærliggende å styrke norsk kultur ved å droppe bokmål. Nynorsk bør være det offisielle skriftspråket i Norge.

[Onkel barnløs]

3 minutter siden, T-Rex skrev:

Med tanke på den massive utenlandske kulturpåvirkningen vi er utsatt for, på grunn av innvandring, vil det være nærliggende å styrke norsk kultur ved å droppe bokmål. Nynorsk bør være det offisielle skriftspråket i Norge.

og det skal hjelpe hvordan?  Både nynorsk og bokmål er norsk, uansett hvor mye dere vil motsette dere dette.

[T-Rex]

4 minutter siden, Onkel barnløs said:

og det skal hjelpe hvordan?  Både nynorsk og bokmål er norsk, uansett hvor mye dere vil motsette dere dette.

Bokmål er, som kjent, dansk skriftspråk.

[Isambard]

Nynorsk er på vei til å dø ut. Det vil bare akselerere når andelen kommer under et visst nivå. Det vil føles mer og mer sært å velge det som hovedmål.

Jeg har ikke noe spesielt i mot nynorsk, men ser hvilken vei det bærer. 

 

[Onkel barnløs]

6 minutter siden, T-Rex skrev:

Bokmål er, som kjent, dansk skriftspråk.

Siden du åpenbart ikke har lest de første innleggene her så siterer jeg meg selv:

 

Nå glemmer du kanskje vår historie.. 
I middelalderen var det ikke veldig mange som kunne skrive norrønt, og de som kunne det ble sterkt tynnet ut av svartedøden. Så kom danskene i 1380 og ble til 1814. Det påvirket det norske folk og også vårt språk, inkludert dialektene som nynorsken bygger på! Så hvis du skal si i mindre grad enn bokmålen.. ja, kanskje litt. Men kanskje du har lyst å se litt lengre nord til Island som har et språk som også kom fra oss opprinnelig. De ble mindre påvirket av svartedøden da reisen opp dit var lang nok til at de smittede var døde ved ankomst, pluss hadde mindre påvirking av danmark. Så hvorfor ikke erstatte nynorsk med islandsk hvis det er purhetsgrad du er ute etter?
Så språket vårt viser vår historie.. hva er galt med det? 

Videre: å antyde at mitt skriftspråk er dansk er faktisk provoserende når dere vet veldig godt at både nynorsk og bokmål er jevnstilte målformer. Er det noe galt med dansk? Nei. Men det impliserer at mitt skriftspråk ikke hører til i mitt land. Ville du likt at jeg kalte ditt mål for konstruert eller grautmål? Nei? Så kanskje ikke du burde bruke slike kallenavn på bokmål?

Endret 2. september 2018 av Onkel barnløs

[T-Rex]

10 minutter siden, Isambard said:

Nynorsk er på vei til å dø ut. Det vil bare akselerere når andelen kommer under et visst nivå. Det vil føles mer og mer sært å velge det som hovedmål.

Jeg har ikke noe spesielt i mot nynorsk, men ser hvilken vei det bærer.

Nettopp derfor må vi ta grep nå, og forby bokmål som offisielt skriftspråk.

[Onkel barnløs]

16 minutter siden, T-Rex skrev:

 Nettopp derfor må vi ta grep nå, og forby bokmål som offisielt skriftspråk.

Eller forby nynorsk.. siden flertallet allerede har valgt det bort. Jupp like galt som å påstå at bokmål skal forbys.  La hver og en velge sitt språk, tekst på det flertallet i lokaldemokratiet har valgt, og lev sammen i fred. Problemene med å forstå hverandres språk er få.

Endret 2. september 2018 av Onkel barnløs

[T-Rex]

1 minutt siden, Onkel barnløs said:

Eller forby nynorsk.. siden flertallet allerede har valgt det bort

Men flertallet er jo villedet av utenlandsk påvirkning! Vi må stå opp for det norske!

[Onkel barnløs]

Akkurat nå, T-Rex skrev:

Men flertallet er jo villedet av utenlandsk påvirkning! Vi må stå opp for det norske!

Det er din mening at nynorsk er mer norsk enn hva bokmål er. 

[Vampen]

1 time siden, Example skrev:

Sidemål burde ut som fag i skolen, i alle fall nynorsk der bokmål brukes mest. 

Som norsklærer i skolen må jeg bruke unødvendig mye tid på dette i timene. Elevene ser ikke nytten, og lærerne er som regel enig, men må prøve motivere de for dette. 

Det hadde vært mye bedre å bruke tiden på skrivetrening i bokmål, også kan heller nynorsk være et kompetansemål man må kunne noe om. 

Masse ekstraarbeid for både lærere og elever, til ingen nytte. 

Jeg er helt enig. 

Det vil si, vi bør fjerne egen sidemålskarakter og eksamen. Det er fint og flott å kunne litt om sidemålet sitt, og å lese og forstå. Men det finnes absolutt ingen grunn til at elevene skal kunne skrive på begge målformer og få en egen karakter på det. Det er bortkastet tid og energi, og norsk skole har mange elever som har nok med å få ordentlig tak på hovedmålet sitt. 

Jeg har heller ingen tro på mer dybdelæring i norsken, så lenge vi må sette tre karakterer i ett fag. Forsøkene med å fjerne sidemålskarakteren har jo også være positive. Jeg håper alle norsklærere gir innspill på de nye læreplanene senere i høst, for jeg har inntrykk av at vi er mange som mener at sidemålsordningen har gått ut på dato. 

Endret 2. september 2018 av Vampen

[Drizzt]

Som en utlending er det ekstremt underlig for meg at Norge kaster penger ut av vinduet for å ha 2 skriftlige former av språket. Ikke bare den økonomiske siden, men skape hodebry for sine egne og oss, som kommer utenfra. Nei, takk, til nynorsk, ja, takk til en enklere hverdag. Eventuelt ha nynorsk som valgfritt fag på skolen for de spesielt interesserte, men spar alle andre for bryderiet.

[Drizzt]

5 timer siden, Example skrev:

Sidemål burde ut som fag i skolen, i alle fall nynorsk der bokmål brukes mest. 

Som norsklærer i skolen må jeg bruke unødvendig mye tid på dette i timene. Elevene ser ikke nytten, og lærerne er som regel enig, men må prøve motivere de for dette. 

Det hadde vært mye bedre å bruke tiden på skrivetrening i bokmål, også kan heller nynorsk være et kompetansemål man må kunne noe om. 

Masse ekstraarbeid for både lærere og elever, til ingen nytte. 

Så spennende at du er norsklærer! Da har du sikkert veldig mye innsikt over problemstillingen på skolen. Og for meg blir det ekstra pinlig å skrive/formulere feil 😄

[Vampen]

2 minutter siden, Drizzt skrev:

Som en utlending er det ekstremt underlig for meg at Norge kaster penger ut av vinduet for å ha 2 skriftlige former av språket. Ikke bare den økonomiske siden, men skape hodebry for sine egne og oss, som kommer utenfra. Nei, takk, til nynorsk, ja, takk til en enklere hverdag. Eventuelt ha nynorsk som valgfritt fag på skolen for de spesielt interesserte, men spar alle andre for bryderiet.

Det hadde vore ein fordel om du sa nei takk til sidemål, ikkje nynorsk. Det er nemleg ikkje det same. Nynorskbrukarar set sikkert ikkje meir pris på å miste hovudmålet sitt, enn eg hadde gjort om du lærde nynorsk først og difor synst bokmål er litt vanskeleg. Folk må sjølv få velje kva for ei målform dei vil ha til hovudmål, men vi må slutte å forvente at alle skal meistre båe målformer like godt skriftleg. Det er verken realistisk eller føremålstenleg. Og eg ser ikkje heilt logikken i at sidemålskarakteren skal veie like mykje som matte, naturfag eller gym. Men eg meiner også at ein kan forvente at vaksne folk klarar å lese og forstå båe, slik at vi bevarer språkrikdommen vår og at dei som har ei dialekt som er nynorsknær kan velje det som si målform, viss dei ynske det. 

Om du lurer på hvorfor man har to målformer, så er det grunnleggende norsk språk- og historiekunnskap.  

(Beklager eventuelle skrivefeil, telefonen min hadde ikke lyst til å være med på å skrive nynorsk.) 

[Olava]

Tråden er ryddet for innlegg av utestengt bruker og svar til dette. 

Olava, mod. 

[Example]

19 timer siden, Drizzt skrev:

Så spennende at du er norsklærer! Da har du sikkert veldig mye innsikt over problemstillingen på skolen. Og for meg blir det ekstra pinlig å skrive/formulere feil 😄

Så mye innsikt har jeg nok ikke enda, men det blir stadig mer. Jeg er personlig overbevist om at nynorsk er et stort hinder for elevene, spesielt de som sliter med språk i utgangspunktet. For mange åttendeklassinger er nynorsk et tredje "fremmedspråk". De begynner å beherske bokmål, mens engelsken blir stadig bedre. På ungdomsskolen møter de da i tillegg både fremmedspråk (som de kan velge bort), og nynorsk (som de ikke kan velge bort).

Mine elever har fire klokketimer med norsk i uka. Minst én av disse må gå til nynorsk, om de skal ha en mulighet. Noe som er fullstendig bortkastet, med mindre de blir norsklærere selv, eller flytter til en kommune der nynorsk brukes. Da må de sannsynligvis lære seg det på nytt likevel, slik jeg måtte.

Når det kommer til rettskrivning selv, så er det selvfølgelig pinlig om det blir feil. Utenfor klasserommet bryr jeg meg ikke noe om det. Jeg skriver garantert en del feil, både her på KG og andre steder. 😅

[Drizzt]

2 timer siden, Example skrev:

Så mye innsikt har jeg nok ikke enda, men det blir stadig mer. Jeg er personlig overbevist om at nynorsk er et stort hinder for elevene, spesielt de som sliter med språk i utgangspunktet. For mange åttendeklassinger er nynorsk et tredje "fremmedspråk". De begynner å beherske bokmål, mens engelsken blir stadig bedre. På ungdomsskolen møter de da i tillegg både fremmedspråk (som de kan velge bort), og nynorsk (som de ikke kan velge bort).

Mine elever har fire klokketimer med norsk i uka. Minst én av disse må gå til nynorsk, om de skal ha en mulighet. Noe som er fullstendig bortkastet, med mindre de blir norsklærere selv, eller flytter til en kommune der nynorsk brukes. Da må de sannsynligvis lære seg det på nytt likevel, slik jeg måtte.

Når det kommer til rettskrivning selv, så er det selvfølgelig pinlig om det blir feil. Utenfor klasserommet bryr jeg meg ikke noe om det. Jeg skriver garantert en del feil, både her på KG og andre steder. 😅

Uten å være lærer er jeg enig i det du skriver om skolen og elevene. Når det gjelder å skrive og snakke norsk riktig, har jeg iallefall unnskyldningen ''utlending'' 😄 Men nordmenn jeg møter som gjør mange feil, særlig skriftlig, er pinlig (med mindre man har en diagnose som påvirker språket).